IPB
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ответить в данную темуНачать новую тему

Чем для вас является религия, духовность? >

 
 
Trailrunner
сообщение 3.11.2017, 23:22
Сообщение #1


посетитель
*

Вел: 29" кантри & трейл


Простой вопрос. Что для вас религия и духовность, как вы их понимаете?
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 7.11.2017, 13:28
Сообщение #2


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


С какой целью, в каком контексте интересуешься? smile.gif
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 7.11.2017, 18:22
Сообщение #3


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Выглядит как провокация, конечно, но отвечу, раз спрашивают.

Если коротко, то религия - вид мировоззрения (способа ориентирования), основанный на мистицизме; внешне проявляется в приверженности какому-либо культу, церкви, секте со сводом соответствующих догм. В религии имеет место верховенство неосязаемой и недостижимой силы. Зачем надо: один из способов регулировать поведение людей в обществе. Собственно, религия есть в этом отношении неимплицитное, насаждаемое мировоззрение.

С духовностью вопрос совсем не простой. По крайней мере в двух словах сказать трудней. Духовность в рамках индивида - совокупность качеств индивида, позволяющих ему сосуществовать в окружении таких же индивидов с пользой для себя, без вреда для окружающих и окружения, одно в контексте другого и наоборот. Или так: мера выраженности умного обращения с сущностями. Как ни определяй, получается, что духовность - воспринятая, удержанная, переработанная система ориентиров (хоть бы той же религией предоставленная), которая при этом привнесла и переопределила ценности сознания. А раз происходит взаимное влияние внешнего и внутреннего, то имеет место тождество двух стихий. Внешние условия становятся собственными условиями деятельности "Я", которое через это становится свободным. Тогда получается, что духовность - полнота выраженности окружающего мира в субъекте. Полнота отображения общего в частном и обнаружения в общем возможностей всего единичного. Такой выходит феноменология духа.

Зачем нужна духовность? Есть сама по себе, не нуждается в изобретении.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 9.11.2017, 17:45
Сообщение #4


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Можно так:
Хорошо организованные туры к "познанию сверхъестественного, себя и своей роли в мироздании".
Туроператоры ударно постарались и продемонстрируют вам великое разнообразие обрядов, экспонатов и чудес в сопровождении профессиональных аниматоров-иллюзионистов.
Вы отлично отдохнёте, забудете на время о своих проблемах и обязанностях. Облегчаем стыд ошибок и делаем ярче свет в окошке.
Цены умеренные.

Или так:
Религия - паразит на вере.


Духовность - абстрактный мем, в зависимости от контекста субъективно наделяемый теми или иными значениями, когда автор не может сформулировать название/описание определённых алгоритмических блоков психики. Как возможный наиболее общий вариант - набор нематериальных(и не информационных, а - алгоритмических) ценностей.
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 10.11.2017, 14:31
Сообщение #5


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Кстати, да. Духовность, будучи продуктом культуры, определяется для отдельно взятого субъекта уровнем его "погружённости" в культуру. И несмотря на отвлечённость от непосредственно материального мира (духовность скорее удерживает систему связей между свойствами предметов) является вещью вполне конкретной. Для кого-то и любовь (того же уровня абстракция, казалось бы) - "тупо коитус". А для кого-то - совместный просмотр кино по вечерам, другому - единство резонансной частоты мыслей, общность интересов. Третьи вовсе отождествят понятие любви и жертвенности. Главное, что последующее наслоение не отрицает, а дополняет предстоящее.

И чем дальше взбираться по указанной лестнице, тем всё большим количеством предикатов будет обрастать понятие, усложняясь и становясь всё более полным.

Религия в этом отношении - попытка формализовать понятие духовности. Вот проверенный временем рецепт: берём многообразный и подвижный мир вещей и связей (взаимоотношений) между ними, подвергаем быстрой заморозке, так, чтобы успеть зарисовать картину, прежде чем та оттает, фиксируем случайное, частное состояние всей системы, берём на себя смелость заявить "вот оно такое, всегда таким было и будет", приучаем собратьев любоваться картинкой, не морщась. В таком случае всякие новые сведения о мире, вскрывающие всеобщие и необходимые связи - законы, с весьма великой долей вероятности придут в конфликт со случайным и неактуальным описанием части от целого.

Вот тут-то нужно всех несогласных показательно уничтожать. И отрицать очевидные факты, ссылаясь на "оно такое, всегда таким было и будет", руководствуясь ко всему прочему ещё и встроенной опцией "а если усомнишься, то" и собственными пролежнями.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 14.11.2017, 15:50
Сообщение #6


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Вот ещё попалось на глаза:
Цитата
Важнее другое: только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни – обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.


Цитата
– Тогда зачем совершаются эти обряды и жертвы?
Старик слабо усмехнулся, посмотрел вокруг и, убедившись в отсутствии посторонних, сказал:
– Глупые и самонадеянные философы иных вер не раз задавали нам убийственные, как им казалось, вопросы. Если ваш бог всемогущ, то почему он допускает, что люди глупы? Если он всеведущ, то зачем ему храмы, жрецы и обряды? И многое в том же роде.
– И ответ на это? – взволнованно спросила Таис.
– Бог, занятый всеми людскими делами и похожий на человека, – лишь воображение людей, не слишком глубоких в фантазии. Он нужен на их уровне веры, как нужно место для сосредоточения и мольбы, как посредники – жрецы. Миллионы людей еще требуют религии, иначе они лишатся вообще всякой веры и, следовательно, нравственных устоев, без которых нельзя существовать государствам и городам. Вот почему, пока люди еще очень невежественны, мы охраняем древние верования, хотя сами избавились от предрассудков и суеверий. Еще мало кто, даже из числа мудрых правителей, знает, что нравственность народа, его воспитание в достоинстве и уважении к предкам, труду и красоте важнее всего для судьбы людей и государства. Важнее боевых машин, слонов, носящих броню воинов, пятирядновесельных кораблей... Все это рушится, когда падает нравственность и воспитание народа. Маленькие и большие люди пускаются в пьянство и дикие развлечения. В вине тонет вера, честь и достоинство, пропадает любовь к отечеству и традициям своих предков. Так погибло немало царств Месопотамии, Персия, назревает гибель Египта, Эллады, Карфагена и нового, грозного своими легионами Рима. Главное, на чем стоит человек, – это не оружие, не война, а нравственность, законы поведения среди других людей и всего народа.

И.Ефремов "Таис Афинская"
+ Цитировать сообщение
Trailrunner
сообщение 14.12.2017, 18:51
Сообщение #7


посетитель
*

Вел: 29" кантри & трейл


Цитата(SupremuM @ 7.11.2017, 13:28) *
С какой целью, в каком контексте интересуешься? smile.gif

Интересны мнения думающих людей для оценки своего восприятия обозначенного вопроса.
Цитата(ViE @ 7.11.2017, 18:22) *
Выглядит как провокация, конечно, но отвечу, раз спрашивают.
(...)

Изрешеченный пулеметом спецтерминов, делаю вывод, что с моим пониманием Ваше коррелирует соотносится слабо. На том появляется интерес к плодотворной дискуссии. И кстати, такая возвышенная беседа отчуждает людей приземленных, чье мнение сводится к несуразным шаблонам.

Если кратко, то высшую истину познают индивидуально через призму своего опыта. Желание найти ответы на экзистенциальные вопросы есть в каждом из нас, но далеко не все отваживаются начать поиск. То что дух в человеке присутствует - несомненно. Это единственный гуманизирующий фактор. Без души и других людей мы не жильцы. Кто и как спекулирует на теме духовности - не важно. Осознание своего пути, для чего ты здесь - основное достижение для каждого отдельного человека. Если ты достаточно социализирован, успешен в материальном, но чувствуешь что всё достигнутое не представляет на самом деле ощутимой ценности, то двери к познанию себя и бога для тебя открыты. Подсознание даст знать об этом в виде сниженного настроения и мотивации. К конечном счете, мы должны обрести баланс между духовным и материальным. Можете обратиться к доказательной медицине и взглянуть на человеческий мозг под другим углом. Он состоит из 2х полярных по функциям полушарий, соединенных в одну систему. Это для меня целостность, гармония, равновесие. Баланс между миром души и вещественным пространством. Именно здесь и должен находится человек. Ни одна крайность не приведет тебя к счастью.
+ Цитировать сообщение
Humanoid
сообщение 14.12.2017, 19:35
Сообщение #8


посетитель
*

Из: Зеленоград, 4-й мр-н
Вел: Merida Fireball D + CUBE AIM RFR, фулл кустом оба два... ;)


Цитата(Trailrunner @ 14.12.2017, 18:51) *
Если кратко, то высшую истину познают индивидуально через призму своего опыта. Желание найти ответы на экзистенциальные вопросы есть в каждом из нас, но далеко не все отваживаются начать поиск. То что дух в человеке присутствует - несомненно. Это единственный гуманизирующий фактор. Без души и других людей мы не жильцы. Кто и как спекулирует на теме духовности - не важно. Осознание своего пути, для чего ты здесь - основное достижение для каждого отдельного человека. Если ты достаточно социализирован, успешен в материальном, но чувствуешь что всё достигнутое не представляет на самом деле ощутимой ценности, то двери к познанию себя и бога для тебя открыты. Подсознание даст знать об этом в виде сниженного настроения и мотивации. К конечном счете, мы должны обрести баланс между духовным и материальным. Можете обратиться к доказательной медицине и взглянуть на человеческий мозг под другим углом. Он состоит из 2х полярных по функциям полушарий, соединенных в одну систему. Это для меня целостность, гармония, равновесие. Баланс между миром души и вещественным пространством. Именно здесь и должен находится человек. Ни одна крайность не приведет тебя к счастью.


Мракобесие какое-то вроде, не? unsure.gif
+ Цитировать сообщение
Trailrunner
сообщение 14.12.2017, 20:11
Сообщение #9


посетитель
*

Вел: 29" кантри & трейл


Цитата(Humanoid @ 14.12.2017, 19:35) *
Мракобесие какое-то вроде, не? unsure.gif

Человеку несведущему такое, конечно же, покажется мягко говоря мракобесием. Я об этом упоминал в строке про "шаблоны".
+ Цитировать сообщение
Humanoid
сообщение 14.12.2017, 21:23
Сообщение #10


посетитель
*

Из: Зеленоград, 4-й мр-н
Вел: Merida Fireball D + CUBE AIM RFR, фулл кустом оба два... ;)


Цитата(Trailrunner @ 14.12.2017, 20:11) *
Человеку несведущему такое, конечно же, покажется мягко говоря мракобесием. Я об этом упоминал в строке про "шаблоны".

Таки чем ваши шаблоны лучше наших шаблонов? smile.gif))
+ Цитировать сообщение
vzletit
сообщение 14.12.2017, 23:09
Сообщение #11


посетитель
*

Из: 15й мрн
Вел: Трактор Haro и жырный Мангуст


Цитата
Можете обратиться к доказательной медицине и взглянуть на человеческий мозг под другим углом. Он состоит из 2х полярных по функциям полушарий, соединенных в одну систему.


А что за полярные функции?
+ Цитировать сообщение
aleksei48m
сообщение 15.12.2017, 0:19
Сообщение #12


посетитель
*

Из: планета Земля Липецк
Вел: Двух колёсный


Здравствуйте Уважаемые форумчане спорить на эту тему не имеет смысла. Всё гениальное просто. Вы в себе имеете совесть ? Да/нет это нельзя потрогать этим мы отличается от остального мира в котором мы живём. А если нет совести а вы хотите её иметь вы верующий Человек желающий изменить себя чтоб изменился Мир вокруг Вас.
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 15.12.2017, 9:38
Сообщение #13


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Цитата(Trailrunner @ 14.12.2017, 18:51) *
Изрешеченный пулеметом спецтерминов, делаю вывод, что с моим пониманием Ваше коррелирует соотносится слабо. На том появляется интерес к плодотворной дискуссии. И кстати, такая возвышенная беседа отчуждает людей приземленных, чье мнение сводится к несуразным шаблонам.

Если кратко, то высшую истину познают индивидуально через призму своего опыта. Желание найти ответы на экзистенциальные вопросы есть в каждом из нас, но далеко не все отваживаются начать поиск. То что дух в человеке присутствует - несомненно. Это единственный гуманизирующий фактор. Без души и других людей мы не жильцы. Кто и как спекулирует на теме духовности - не важно. Осознание своего пути, для чего ты здесь - основное достижение для каждого отдельного человека. Если ты достаточно социализирован, успешен в материальном, но чувствуешь что всё достигнутое не представляет на самом деле ощутимой ценности, то двери к познанию себя и бога для тебя открыты. Подсознание даст знать об этом в виде сниженного настроения и мотивации. К конечном счете, мы должны обрести баланс между духовным и материальным. Можете обратиться к доказательной медицине и взглянуть на человеческий мозг под другим углом. Он состоит из 2х полярных по функциям полушарий, соединенных в одну систему. Это для меня целостность, гармония, равновесие. Баланс между миром души и вещественным пространством. Именно здесь и должен находится человек. Ни одна крайность не приведет тебя к счастью.

Вроде бы все термины, употреблённые мной, вполне расхожие. Я не то, чтобы о высшей истине стремился сказать, но вы правильно уловили необходимость таковой, коль скоро мы говорим о человеке. Пожалуй, можно и так сказать, если я правильно вас понял, что духовность - потребность в поиске и та вырабатываемая согласно логике вовлечённых в деятельность вещей схема (всё вместе - метод познания), что и составляет суть человека, стихия беспокойная, изменчивая, поскольку существует в противоречии, между "я" и множеством "не-я". Иначе и камни духовны (одушевлённые). Да, высшие приматы, например, тоже способны к отвлечённому, абстрактному мышлению (кое можно принять за духовность), но говорить о духовности в таком контексте не приходится, поскольку их поиск заканчивается сразу же при решении насущной проблемы, примирения частного противоречия (сбить банан палкой, подкрепиться и забыть до следующего приступа голода). На этот счёт вот как сказала В.Тушнова:

<...> Но когда б в моей то было власти,
вечно путь я длила б, оттого
что минуты приближенья к счастью
много лучше счастья самого.

Раз уж у нас тут велофорум, то позволю себе изречь фразу по мотивам наставлений ребят из GMBN: you need to be out of comfort zone to progress. Это о том, что счастье - лишь движитель, а раз оно переходит в покой, в статику, то духовность засыпает под колыбельную мещанства и сытости.

Цитата(aleksei48m @ 15.12.2017, 0:19) *
Здравствуйте Уважаемые форумчане спорить на эту тему не имеет смысла. Всё гениальное просто. Вы в себе имеете совесть ? Да/нет это нельзя потрогать этим мы отличается от остального мира в котором мы живём. А если нет совести а вы хотите её иметь вы верующий Человек желающий изменить себя чтоб изменился Мир вокруг Вас.

Если есть термин (совесть), то он должен быть определён. Об определениях и речь в этой теме, о понятии (понимании) духовности и религиозности, с чего начал ТС. Чтобы быть ближе к вашему взгляду на проблему, можно трансформировать первоначальную пару терминов в "совесть" и "мораль". Спорить, может быть, смысла и нет, а вот разобраться при наличии живого интереса к вопросу - очень даже. Не совсем понятно ваше последнее предложение. Как будто верующие (религиозные) люди более склонны быть совестливыми и способными менять себя и мир?
+ Цитировать сообщение
Trailrunner
сообщение 15.12.2017, 10:07
Сообщение #14


посетитель
*

Вел: 29" кантри & трейл


Цитата(vzletit @ 14.12.2017, 23:09) *
А что за полярные функции?

Логика + Творчество (Материальное + Духовное / Практичность + Человечность). Если ударяться в крайние положения, т.е. быть исключительно практиком (атеистом / реалистом) или считать что верно лишь духовное (фанатичная религиозность / отрицание материальных благ), то жизнь ни в том, ни в другом случае не будет удовлетворять. Добиваясь успеха в приземленной жизни, но не развивая свою духовную составляющую, человек рано или поздно поймет, что "приставил лестницу не к той стене". А как постигать духовность - дело сугубо индивидуальное. Символическое пространство едино. Хочешь через мифы, хочешь посредством организованной религии, можно книги читать, через общение с людьми чей уровень понимания выше. Как угодно, все-равно придешь к одному.
+ Цитировать сообщение
vzletit
сообщение 15.12.2017, 11:33
Сообщение #15


посетитель
*

Из: 15й мрн
Вел: Трактор Haro и жырный Мангуст


Цитата(Trailrunner @ 15.12.2017, 10:07) *
Логика + Творчество


Это популярный миф. Не стоит его к доказательной медицине.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 15.12.2017, 13:24
Сообщение #16


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Цитата
Материальное + Духовное

- это тоже миф...

Я вижу так:

Мироздание -- это материя(==энергия), неотъемлемо несущая информацию, которые наделены мерой.
Так замутил Создатель.

Нет принципиальной разницы между материальным и духовным:
То, что на бытовом уровне понимается как материальное - это по определённой мере сконфигурированная энергия, несущая определённую информацию, которые воспринимаются с уровня человека как DATA с уровня SOFT-а.
То, что на бытовом уровне понимается как духовное - это по определённой мере сконфигурированное информационно-алгоритмическое обеспечение (SOFT). Но также на материальном носителе -человеке в нашем случае.
То, что с некоторого уровня меры воспринимается как SOFT, с более высоких уровней может восприниматься как DATA.
Например, курица сама о себе - это SOFT, а для человека - это DATA.


Про совесть тут зашёл разговор...
Совесть - это прямой канал связи с Создателем, доступ к общевселенской Мере, определённой им. Религия в этом контексте - есть процесс подмены этого канала догматическим информационно-алгоритмическим обеспечением. Этакий Man-in-the-middle троян для операционки homo sapiens.

Вера - это режим работы софта человека, в котором он принимает (акцептует) общевселенскую Меру, определённую Создателем, и согласуется в своей работе с ней.
На бытовом уровне этот режим можно прокомментировать расхожими аксиомами:
"Что Бог ни делает - всё к лучшему", "По велению совести делай всё, что в твоих силах, и будь что будет"
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 15.12.2017, 13:55
Сообщение #17


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Насколько я понимаю, прогрессивное сознание просто-напросто ставит знак тождества между материей, энергией и информацией. Просто не получится рассматривать объект, каким бы он ни был, только в одном аспекте.

Я неспроста упомянул мораль. "Читать мораль" - насаждать догмы, заниматься нравоучением. Это вроде насильственного обучения. Нормы морали, как и закон, будь то божий или гражданский, появились ни откуда-нибудь. Всё подчинено служению конкретным целям, не всегда видным снизу и в упор. Как бы то ни было, всякое учение подобного рода предлагает сознанию, испытывающему жажду вроде бы ту же воду, но в форме льда. И чтобы напиться льдом придётся сперва его растопить. При этом есть опасность простудить горло.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 15.12.2017, 14:24
Сообщение #18


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Цитата(ViE @ 15.12.2017, 13:55) *
Насколько я понимаю, прогрессивное сознание просто-напросто ставит знак тождества между материей, энергией и информацией.

Нет. Тождество только между материей и энергией.
Информация, как и мера - это две другие из трёх предельно обобщённых категорий мироздания.

Сейчас в мировоззрении человечества господствует концепция MEST (Материя-Энергия-Пространство-Время).
Эта концепция даёт сбои, например в понимании процессов уровня частиц, составляющих атом, не говоря уже об "элементарных" частицах, которых наловили больше сотни в коллайдере и продолжают ловить... Взять хотя бы всем известный корпускулярно-волновой "дуализм".

Но есть другой взгляд, с которым я согласен.
Концепция МИМ (Триединство: Материя-Информация-Мера) более адекватно описывает реальность. По крайней мере на текущей ступени нашего развития.

С точки зрения МИМ, MEST неполноценна:
Материя==Энергия, с одним лишь отличием: материя - это более высокий уровень организации энергии;
Пространство и Время -- частные меры.
А категория "Информация" вообще отсутствует как таковая...
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 6.1.2018, 19:40
Сообщение #19


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


https://www.youtube.com/watch?v=oNPVc7alPX0
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную тему Начать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Читают эту тему:

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 19:29