Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

forum.zelbike.ru _ Беседка _ Государство Политика. Человек.

Автор: Investigator 5.12.2011, 10:40

Ходили ли вы?
Голосовали ли?
Довольны ли?

Автор: Inter 5.12.2011, 10:54

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 11:40) *
Ходили ли вы?
Голосовали ли?
Довольны ли?


Я ходил.
Проголосовал.
Доволен, т.к. вЕдРо не набрало 2/3 мандатов в госдуму. laugh.gif

Автор: ChillStream 5.12.2011, 11:00

Ходил
Голосовал

Автор: GorGaz 5.12.2011, 11:08

Да.
Рад, что сумел повлиять на расстановку сил в Думе и вдобавок выполнил свой долг.

Автор: jokeridze 5.12.2011, 11:12

Был наблюдателем на участке 3092, в школе 617.
Следил чтобы всё было честно. Результатом по своему участку в целом доволен.

Существенных нарушений не видел.

Автор: jokeridze 5.12.2011, 11:13

Цитата(Inter @ 5.12.2011, 12:54) *
Доволен, т.к. вЕдРо не набрало 2/3 мандатов в госдуму. laugh.gif
Я тоже доволен, но, глядя в лицо реальности, думаю не пройдёт и года, как процентов 10 депутатов избранных от КПРФ и Справороссов переметнутся в ЕдРо.

Автор: Van Der Logg 5.12.2011, 11:23

Ходил, голосовал. Доволен тем, что мерзкое ЕдРо взяло всего 50%. Недоволен тем, что все равно нас на%$№ли, причем несколько раз. Подтасовки, вбросы, нечестная агитация, виртуальные партии и т.п... Ну и Яблоко в пролёте, то есть мой голос профукан.
Думаю, что без мухляжа ЕдРо получило бы 30% - не больше.

Автор: Timber Wolf 5.12.2011, 11:25

в Зелике вЕдРо не набрало даж трети голосов, что радует
уровень соц самосознания всё таки у нас высок

Автор: Investigator 5.12.2011, 11:28

йопть. едро доминирует там гед есть крупные заводы с маленькой ЗП средней. Сами знаете почему

Автор: Van Der Logg 5.12.2011, 11:33

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 12:28) *
йопть. едро доминирует там гед есть крупные заводы с маленькой ЗП средней. Сами знаете почему


И в северокавказских республиках - в принципе тоже по понятным причинам.

Автор: Тигрец 5.12.2011, 13:14

Не ходил (к сожалению), т.к. прописки столичной не имею, а ехать за 1000 км за открепительным на Родину жирноватое удовольствие.. sad.gif
Саш, а не плохо было бы здесь создать всё же подробную голосовалку, прямо по партиям, ведь мы же можно сказать своеобразная ЯЧЕЙКА общества (раз состоим в нашем клубе) - вот и хотелось бы узреть РЕАЛЬНЫЕ результаты народного волеизъявления!!!

У нас на ФИАТовском форуме подобную тему создали и если кому интересен РЕАЛЬНЫЙ результат, то посмотрите:
http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=8865
....я там под тем же НИКом, если что.. rolleyes.gif

Автор: Investigator 5.12.2011, 14:01

Цитата(Тигрец @ 5.12.2011, 14:14) *
....я там под тем же НИКом, если что.. rolleyes.gif

пароль давай (-: а то региться надо

Автор: homiak 5.12.2011, 14:11

ходил, проголосовал...
доволен ли я (видимо результатами)?.. Нет. Не вижу ни одной конструктивной силы, способной что-то изменить в нашей стране... Боюсь разрушения России, боюсь смуты и революций...

Автор: Timber Wolf 5.12.2011, 14:12

Цитата(Тигрец @ 5.12.2011, 15:14) *
Не ходил (к сожалению), т.к. прописки столичной не имею, а ехать за 1000 км за открепительным на Родину жирноватое удовольствие.. sad.gif

вот блин типичнейший пример социальной безграмотности
слов даже не могу подобрать

нет чтоб сходить за несколько дней до 4 декабря с паспортом в любую близлежащую избирательную комиссию и спросить что делать?
иногородним можно было проголосовать в любой точке россии а также за рубежом
открепительные для этого с места прописки брать не было нужно
достаточно было написать заявление и получить свой открепительный талон в любой избирательной комиссии

так что, мил человек, ты свой голос отдал партии жуликов и воров
когда нибудь твой сынишка спросит:
- а где ты папа был, когда они разворовывали страну?
просто густо покрасней ибо если не голосовал, то молчи.

Автор: Investigator 5.12.2011, 14:16

Ладно Вам набрасываться. что сделано то сделано. Тут сбор статистики. Уж ссорится из-за этого бесполезно. Не будем же из своих рядов исключать тех кто курить, пьёт алкоголь, ведёт разгульный образ жизни, серийный маньяк, хреновый работник. Нас объединяет наше увлечение. Все остальные темы- факультативные, лишь для разбавления велотематики.

Автор: Timber Wolf 5.12.2011, 14:18

Цитата(homiak @ 5.12.2011, 16:11) *
ходил, проголосовал...
доволен ли я (видимо результатами)?.. Нет. Не вижу ни одной конструктивной силы, способной что-то изменить в нашей стране... Боюсь разрушения России, боюсь смуты и революций...

вчера мы голосовали не ЗА, а против..
против антисилы

в списках не было действительно достойных ни одного
зато был один чёткий враг.

по поводу конструктивности - если каждый из нас будет что то менять прежде всего в своей жизни, то в сумме можем получить ого го какие результаты..
радует одно - в моём родном городе живут сознательные граждане, гораздо сознательнее и свободнее чем в большинстве уголков нашей необъятной

Автор: GorGaz 5.12.2011, 14:28

Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 16:18) *
в списках не было действительно достойных ни одного
зато был один чёткий враг.

Золотые слова. +100.
Сам именно так же отвечал и отвечаю на вопрос про сущность этих выборов.

Автор: Rossco 5.12.2011, 15:27

У меня в госдуме знакомый работает помощником депутата. По его словам, у нас нет шансов, даже если все за Яблоко проголосуем. Так что Тимур, не стоит на Славу так гнать, мы здесь пешки, независимо от волеизъявления.

Автор: Timber Wolf 5.12.2011, 15:49

Цитата(Rossco @ 5.12.2011, 16:27) *
У меня в госдуме знакомый работает помощником депутата. По его словам, у нас нет шансов, даже если все за Яблоко проголосуем. Так что Тимур, не стоит на Славу так гнать, мы здесь пешки, независимо от волеизъявления.

начнем с малого, здесь на зелбайке - каждый - личность и отношение как к свободной адекватной личности

и это - говори за себя..

Автор: Van Der Logg 5.12.2011, 15:57

Цитата(Rossco @ 5.12.2011, 16:27) *
У меня в госдуме знакомый работает помощником депутата. По его словам, у нас нет шансов, даже если все за Яблоко проголосуем. Так что Тимур, не стоит на Славу так гнать, мы здесь пешки, независимо от волеизъявления.


Именно это наша нынешняя власть и пытается нам в башку вбить. С такими убеждениями что-то изменить нереально.
И именно поэтому, чтобы что-то изменить, надо перестать слушать м#$аков (в т.ч. из телевизора) и отстаивать свою позицию всеми возможными способами.

Автор: Investigator 5.12.2011, 16:14

На адный момент 3 группы:
за едро
против едра(какие то соображения может касательно иных партий)
мне безразлично и затея бессмысленна

Все не пойти не могут. Так как кто то пойдёт и выборы байкотироват не получится. Значит нуно было ийти и голосовать. Та половина что не пошла, она и дала возможность вброса какого то решающего процента голосов. Так что пассивность не есть гуд.

По поводу того что из моего окружения за едро был 1 или 2 чела. Так это тупо наше окружение. Мыж не в деревне, все с вышкой. Цевилизация. У нас нет ни воды из колодца, ни ЗП в 10 тыр, ни отсутствия надежды на радужную жизнь наших детей. А такого чрезвычайно много дальше МО и ЛО. Сейчас попусту сраться не имеет смысла. Необходимо повышать грамотность. А обзывая и принижая иных избирателей получается лишь оттолкнуть от своей идеи.

Автор: Investigator 5.12.2011, 16:15

Ладно, кто второй кто не ходил?
Славик терь понятно, будет пивом проставляться на всех кто ходил за него (-; Шутка

Автор: Fuksia 5.12.2011, 16:15

Цитата(Van Der Logg @ 5.12.2011, 12:23) *
Думаю, что без мухляжа ЕдРо получило бы 30% - не больше.

5%, не больше smile.gif
Наберите в Гугле "фальсификация", сразу первое предложенное продолжение будет "фальсификация выборов 2011", неплохое начало, правда? smile.gif
В итоге, переходим на Youtube по ссылкам из запроса, там куча роликов с разных избирательных участков о том, как вбрасывались бюллетени. И до начала голосования, и во время, и после. Жесть прямо. Голоса вбрасывались СОТНЯМИ на участках (угадайте за какую партию), причём многое заснято на видео.
Итог? Выборы не признаны недействительными (и не будут, конечно). unsure.gif

К слову, из моего подъезда проголосовали только 3 человека, голоса остальных, скорее всего, автоматически сработали сами знаете в чью пользу huh.gif

Автор: Тигрец 5.12.2011, 16:31

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 15:01) *
пароль давай (-: а то региться надо

Да ладно те... blink.gif
Чтобы посмотреть региться же не надо.
Надо, если писать что-то собираешься... unsure.gif

Автор: Timber Wolf 5.12.2011, 16:36

Цитата(Fuksia @ 5.12.2011, 17:15) *
5%, не больше smile.gif


реальный процент голосов за ЕДРО думаю 30-35-40
процент искажения соответственно 10-20 %

но надо иметь в виду, что среди народа проголосовавшего за 6 пункт куча людей тупо запуганных увольнением и т.п.
муниципальные и гос учреждения - так называемый административный ресурс

Автор: Тигрец 5.12.2011, 16:43

Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 16:49) *
начнем с малого, здесь на зелбайке - каждый - личность и отношение как к свободной адекватной личности

и это - говори за себя..

Тимур, не бушуй.., ща я за себя отвечу, не переживай.. cool.gif

Автор: MishaGT 5.12.2011, 16:51

Ходил. Проголосовал за ЛДПР.

Автор: Investigator 5.12.2011, 16:53

Цитата(MishaGT @ 5.12.2011, 17:51) *
Ходил. Проголосовал за ЛДПР.

Осмысленно, или что бы не едро?

Автор: MishaGT 5.12.2011, 16:55

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 17:53) *
Осмысленно, или что бы не едро?

Что за вопросы, Саня? smile.gif Конечно осмысленно. Я всю программу их прочитал. И давно слежу за тем что и как они делают. Да и вообще политической жизнью в стране

Автор: Fuksia 5.12.2011, 16:56

Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 17:36) *
реальный процент голосов за ЕДРО думаю 30-35-40
но надо иметь в виду, что среди народа проголосовавшего за 6 пункт куча людей тупо запуганных увольнением и т.п.

Думаю не столько всё-таки у нас гос. учреждений, да и там хотя и заставляют, но всё же не 100% за едро голосуют. Просто, посмотрев, какими массовыми были вбросы бюллетеней, понимаешь, насколько мало остальное количество голосов тех, кто голосовал честно angry.gif

Из ВСЕХ людей, кого я знаю лично либо заочно либо вижу мнения в интернете, симпатизирует ЕР только 1 человек. smile.gif

А среди ваших знакомых есть хоть один, кто за ЕР? (даже интересно) smile.gif

Автор: MishaGT 5.12.2011, 17:12

Цитата(Fuksia @ 5.12.2011, 17:56) *
А среди ваших знакомых есть хоть один, кто за ЕР? (даже интересно) smile.gif


Не ни одного.
В основном либо КПРФ,либо ЛДПР, некоторые за Яблоко проголосовали.

Автор: Тигрец 5.12.2011, 17:19

Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 15:12) *
вот блин типичнейший пример социальной безграмотности
слов даже не могу подобрать

нет чтоб сходить за несколько дней до 4 декабря с паспортом в любую близлежащую избирательную комиссию и спросить что делать?
иногородним можно было проголосовать в любой точке россии а также за рубежом
открепительные для этого с места прописки брать не было нужно
достаточно было написать заявление и получить свой открепительный талон в любой избирательной комиссии


так что, мил человек, ты свой голос отдал партии жуликов и воров
когда нибудь твой сынишка спросит:
- а где ты папа был, когда они разворовывали страну?
просто густо покрасней ибо если не голосовал, то молчи.

-Поздравляю тебя от всей души - ты, видимо, эталон социально грамотной личности!
-Век живи - век учись, чтож поделать? Я был уверен в том, что необходимо брать открепительное на РОДИНЕ!
Теперь знаю, что нет.. - СПАСИБО!
-Ютуб вон ломится от заснятых нарушений/подтасовок/вбросов/каруселей и т.п.. Так что даже если бы РЕАЛЬНАЯ явка была бы 100%-ой, то всё-равно в итоге имели бы то, что имеем - БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Я не говорю, что ходить на выборы бесполезное занятие (сам же писал, что сожалею, что не ходил!), но в настоящее время пойти проголосовать по совести (т.е. НЕ за ЕдРо) - нужно хотя бы с целью как можно сильнее усложнить властям подтасовку реальных фактов!
Уверяю, что не смотря на кучу фактов - результаты выборов власть под сомнение НЕ поставит и признает СПРАВЕДЛИВЫМИ и ЧЕСТНЫМИ!

-Ну, а насчёт того, как мне общаться с собственными детьми, я как-нибудь сам разберусь, без помощников!!!

Автор: Rossco 5.12.2011, 17:36

Цитата
начнем с малого, здесь на зелбайке - каждый - личность и отношение как к свободной адекватной личности

и это - говори за себя..

Wow, wow, что за негатив? huh.gif Не будь таким агрессивным.

Автор: homiak 5.12.2011, 18:12

Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 18:36) *
реальный процент голосов за ЕДРО думаю 30-35-40
процент искажения соответственно 10-20 %

но надо иметь в виду, что среди народа проголосовавшего за 6 пункт куча людей тупо запуганных увольнением и т.п.
муниципальные и гос учреждения - так называемый административный ресурс


Абсолютно честные выборы без подтасовок, без административного давления, без подкупа наверное все равно отдали бы победу ЕР. 30% народа все равно бы повелись на популисткие подачки правящей партии. Как же не проголосовать, если пенсии повышает ЕР, за Россию "ратует" ЕР, дороги строит ЕР. Вот у нас во дворе хокейную коробку строят, на борту будет символ ЕР... А то что эта коробка обошлась налогоплательщикам как дворец спорта - половина не знает, половине по...

Провокация:
Вот приходит к нам человек из ЕР и говорит: "Мы можем дать вам на проведение соревнований 200 000 рублей. Сделаете хорошие призы, купите генератор, мойку, систему хронометража. Только вы везде напечатаете медведя и всем будете говорить, что все организовано для вас ЕР. А старт будет давать местный партай-геноссе..."
Согласимся?

Автор: Тигрец 5.12.2011, 18:17

Цитата(homiak @ 5.12.2011, 19:12) *
Абсолютно честные выборы без подтасовок, без административного давления, без подкупа наверное все равно отдали бы победу ЕР. 30% народа все равно бы повелись на популисткие подачки правящей партии.

Согласен, на мой взгляд, при ЧЕСТНЫХ выборах, 30% голосов - это самый максимум (и то сомневаюсь), на который могла бы рассчитывать ЕдРо..
А по сравнению с 64% (если не ошибаюсь..) на выборах 2007 года - это уже конкретный крах, что и требовалось доказать.. smile.gif

Автор: t4tune 5.12.2011, 19:23

Ходил. Голосовал. Просто НЕ ЗА ЕДРО.
У нас на участке нарушений типа вбросов не было. ручки вроде нестирающиеся. Хотя глянул ютюб - там ппц что творилось, и вбросы и карусельщики и подтасовки.
Все это говорит о том, что правящая партия всеми силами цепляется за власть, хотя давно уже осознает что народ отдельно, она - отдельно и чем дальше, тем хуже.
Среди моих знакомых и друзей, а также по работе единомышленников ЕДРА не наблюдаю.

Автор: Тигрец 5.12.2011, 19:30

Цитата(Fuksia @ 5.12.2011, 18:56) *
А среди ваших знакомых есть хоть один, кто за ЕР? (даже интересно) smile.gif

Да есть тут один....., но что-то он примолчался как-то.... rolleyes.gif

Автор: Пинцет 5.12.2011, 19:50

Ходил и голосовал. Недоволен тем, что ничего принципиально не изменилось. Доволен тем, что по Зеленограду, даже с учётом подтасовок и нарушений, ЕР получила совсем мало — значит, люди стали активнее.

Автор: Владислав 5.12.2011, 20:30

Проголосоал за ЛДПР.
Не первый год уже.
Зато первый раз раз за многие 15 лет совместных супруга "изменила мне" и отдала свой голос за "коммуняк"(без обид, если что). Видимо осознанно.

Автор: Rossco 5.12.2011, 20:56

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 17:15) *
Ладно, кто второй кто не ходил?
Славик терь понятно, будет пивом проставляться на всех кто ходил за него (-; Шутка

Не ходил по собственным убеждениям. Голосовать лишь бы не за ведро ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ бессмысленно. Уйдет один клоун, на его место придут два новых. Мыслите более масштабно, гнилую голову лечить бесполезно. Просто поставив галочку в бюллетене, мы свободными не станем, эти гниды нас так не отпустят. Андрей прав, смутой веет.

Автор: Investigator 5.12.2011, 22:39

Цитата(Rossco @ 5.12.2011, 21:56) *
Не ходил по собственным убеждениям

ну вот и отлично. Теперь Славику не одному пивом поить 16 человеков (-:

Автор: Тигрец 6.12.2011, 0:04

Цитата(Investigator @ 5.12.2011, 23:39) *
ну вот и отлично. Теперь Славику не одному пивом поить 16 человеков (-:

Что отвечает еврей на вопрос : "Как Ваше здоровье...?"
....прааавильно: "..не дождётесь!".... tongue.gif

Автор: SiverS 6.12.2011, 10:52

Голосовал
ЛДПР
у нас как всегда:"не важно как проголосуют, важно как посчитают" sad.gif

Автор: SupremuM 6.12.2011, 12:15

Цитата(SiverS @ 6.12.2011, 11:52) *
у нас как всегда:"не важно как проголосуют, важно как посчитают" sad.gif

smile.gif "у нас" - имеется ввиду везде на Земле, где насаждена демократская иллюзия свободы выбора?
США, Канада, Европейские псевдогосударства... ?
Удивляться тут нечему. Налицо принцип "разделяй и властвуй". "Лебедь, рак и щука".
Многопартийная демократская система для того и навязана, чтобы не дать госудаствам укреплять свою суверенность.

Так что дело не в том, "как посчитают".
"Дело в принципе"...

PS.
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/06/focus/562949982220193
Игра идет по плану smile.gif

Автор: Van Der Logg 6.12.2011, 13:23

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 13:15) *
smile.gif "у нас" - имеется ввиду везде на Земле, где насаждена демократская иллюзия свободы выбора?
США, Канада, Европейские псевдогосударства... ?
Удивляться тут нечему. Налицо принцип "разделяй и властвуй". "Лебедь, рак и щука".
Многопартийная демократская система для того и навязана, чтобы не дать госудаствам укреплять свою суверенность.

Так что дело не в том, "как посчитают".
"Дело в принципе"...

PS.
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/06/focus/562949982220193
Игра идет по плану smile.gif


Суверенность власти от населения?) Именно это должно нас спасти, ага. Большой Брат знает как лучше.

Про «игра идёт по плану» - это называется «делать мину при плохой игре». Обосралась слегка «Едимая Россия», а если б Чуров не химичил, то обосралась бы еще жиже.

Автор: Timber Wolf 6.12.2011, 13:54

обосралась не результатами (на жалкие 10-15% ниже 2007 года), а демонстрацией фарса и цирка
вплоть до унижения собственного народа демонстрацией этой якобы "силы"

Автор: Timber Wolf 6.12.2011, 13:56

да сделайте вы монархию, сделайте диктатуру
только безо всей этой гребаной лжи в таких огромных масштабах

Автор: Nick 6.12.2011, 14:13


Автор: Тигрец 6.12.2011, 14:31

Вот у меня на ФИАТ-форуме какие новости от клубней..:

ВАЖНО: военные в центре Москвы

По сообщению newsmsk.com в центр Москвы стянуты очень большие силы военных и ОМОНа.

Очевидцы сообщают о десятках грузовиков с военными и ОМОНом, стянутых к центру Москвы. Грузовики замечены на Бутырском валу, Волгоградском и Кутузовском проспектах, Ленинградском, Ярославском шоссе, шоссе Энтузиастов, Москворецкой набережной, МКАД. Спецтранспорт также припаркован возле здания Большого театра, передает "Русская служба новостей".

О колоннах грузовиков с военными пишут и блоггеры. "На данную минуту центр Москвы заполонили уралы с солдатами, колонны военной техники замечены на подходе к городу с трёх направлений. В числе колонн замечены спецавтомобили "Тигр", - пишет пользователь под ником dymovskiy-name.

Телеканал "Дождь" цитирует сообщения очевидцев в Twitter (орфография сохранена): "Видел, как из Балашихинской дивизии Дзержинского в сторону центра поехала колонна приблизительно из 10 грузовиков с солдатами".

"Лично видел колонну из примерно 10 Уралов направляющихся по шоссе Энтузиастов в сторону центра. В грузовиках молодые парни без особой амуниции".

"Двигались часов в 8 утра. 10.05 МСК несколько машин Военной Инспекции в сопровождении полиции двигались в сторону Кремля по Пречистенской набережной".

"Стоят грузовики на Пресненском валу. На Белорусской такая же ситуация. Длинные колонны машин с солдатами. Много полиции. Активно тормозят и проверяют грузовые машины". Как пояснили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах, мобильные резервы усилены "в связи с проведением разрешенных массовых акций и для пресечения попыток возможных несанкционированных акций".

"В связи с тем, что в Москве каждый день проходят митинги, в каждом столичном округе создаются мобильные резервы, в которые входят военнослужащие Внутренних войск - дивизия имени Дзержинского, дислоцированная в Балашихе, а также несколько полков 55-й дивизии Внутренних войск на севере региона, которые вместе с сотрудниками полиции обеспечивают порядок в городе", - пояснил источник.

Напомним, вечером Вечером в понедельник прошел один из самых массовых политических митингов последних лет. На Чистых прудах собрались тысячи людей, недовольных итогами выборов в Госдуму, согласно которым "Единая Россия" получила около 50% голосов. После митинга, целью которого была отмена результатов выборов, участники двинулись в сторону метро "Лубянка".

Протестующие прорывали оцепление, в итоге были задержаны 300 человек, в том числе журналисты, активисты различных общественных движений, а также лидер движения "Солидарность" Илья Яшин и популярный блоггер Алексей Навальный. Большинство задержанных по-прежнему остаются в полицейских отделениях, адвокатов к ним не пустили. Между тем во вторник на площади Революции пройдет митинг, посвященный победе "Единой России" на выборах. По некоторым данным, он может собрать до 10 тысяч человек.

Кроме того, 6 декабря исполняется год со дня резонансного убийства болельщика "Спартака" Егора Свиридова, а в ближайшее воскресенье – годовщина событий на Манежной площади. В связи с массовыми мероприятиями до шести утра 8 декабря будет закрыто движение по Большому Путинсковскому переулку на участке от улицы Малая Дмитровка до Тверской

Из данной статьи следует, что влась, в лице Медведева и Путина, боится народных волнений, а раз боится, значит знаю что они накосячили на этих выборах.

Ну шо, господа-товарищи... - похоже началось...!!!
Надоть итить......
ph34r.gif

Автор: Van Der Logg 6.12.2011, 14:37

Вроде как намечалось 11-го сборище националистической направленности. Видимо, и вправду серьезно очканули. Нехорошо это всё(

Автор: Тигрец 6.12.2011, 14:44

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 15:37) *
Вроде как намечалось 11-го сборище националистической направленности. Видимо, и вправду серьезно очканули. Нехорошо это всё(

Хорошего конечно мало, но лишним не будет, а то совсем С*КИ нюх уже потеряли... angry.gif blink.gif angry.gif

Автор: Investigator 6.12.2011, 14:48

Говорят будут новые митинги и говорят вояки едут в мск.
Власть боиться безпорядков. Но противодействе в один день с помощью тырнета поднимет сотни тыр людей мск региона

Автор: Timber Wolf 6.12.2011, 14:48

Цитата(Тигрец @ 6.12.2011, 16:31) *
Из данной статьи следует, что влась, в лице Медведева и Путина, боится народных волнений, а раз боится, значит знаю что они накосячили на этих выборах.

нет блин, они не знают что накосячили ))
вот ты не знал, что можно сходить и проголосовать, вот точно так же и они, блин, не знают что косячили..

они просто считали и считают что так и надо поступать, если надо - докажут, что красное - это белое, а белое - это красное, а несогласных - в сибирь матушку

Автор: Тигрец 6.12.2011, 14:54

Тимур, ты снова к словам докопался..???
Я скопировал сюда текст, моих умозаключений, кроме последней выделенной фразы, там нет! tongue.gif

Автор: Тигрец 6.12.2011, 15:44

Вот результаты нашего ФИАТофорумского голосования:


Единая Россия 3.92%
КПРФ 34.31%
ЛДПР 12.75%
Патриоты России 0%
Правое дело 1.96%
Справедливая Россия 17.65%
Яблоко 4.90%
Не ходил 16.67%
Я испортил бюллетень 1.96%
Не скажу 5.88%

Автор: Тигрец 6.12.2011, 15:53

Вот ещё интересный анализ:

http://www.rbcdaily.ru/2011/12/06/focus/562949982220193

Автор: Rossco 6.12.2011, 18:28

Цитата
Голоса непроголосовавших распределятся между всеми партиями, прошедшими барьер в соответствующем процентном соотношении.

ну вот и славно, графа "против всех" все таки есть

Автор: SupremuM 6.12.2011, 18:30

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 14:23) *
Суверенность власти от населения?) Именно это должно нас спасти, ага. Большой Брат знает как лучше.


Мухи с котлетами пошли smile.gif

Короче, понятнымим словами:
Все, что нам нас..ли в головы, как-то:
демократия с выборами, капитализм/коммунизм/социализм/монархизм итд, либерализм с правами и "свободами" человека (педераста в частности), иудаизм/христианство/ислам/буддизм/атеизм: это и прочее сектанство и т.п.
это все ложь, лохотрон похлеще "честных" выборов.
все это - инструменты управления, порабощения и стравливания людей.

я за КПРФ, а ты за ЕдРо? ну на те в глаз!
я мусульманин, ты христианин? ну на те нож в ребро!

Просыпайтесь, друзья. пора...


Автор: SupremuM 6.12.2011, 18:42

Цитата(Timber Wolf @ 6.12.2011, 14:56) *
да сделайте вы монархию, сделайте диктатуру
только безо всей этой гребаной лжи в таких огромных масштабах


правда твоя! smile.gif
если не будет лжи, не нужна будет ни монархия, ни диктатура.

Только ложь - она далеко не на уровне Российского правительства. Она - глобальна.

Автор: Investigator 6.12.2011, 19:29

http://www.ustream.tv/channel/ridus прямое включение

Автор: Van Der Logg 6.12.2011, 19:45

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 19:30) *
Мухи с котлетами пошли smile.gif

Короче, понятнымим словами:
Все, что нам нас..ли в головы, как-то:
демократия с выборами, капитализм/коммунизм/социализм/монархизм итд, либерализм с правами и "свободами" человека (педераста в частности), иудаизм/христианство/ислам/буддизм/атеизм: это и прочее сектанство и т.п.
это все ложь, лохотрон похлеще "честных" выборов.
все это - инструменты управления, порабощения и стравливания людей.

я за КПРФ, а ты за ЕдРо? ну на те в глаз!
я мусульманин, ты христианин? ну на те нож в ребро!

Просыпайтесь, друзья. пора...


Всё это Вавилон. Так не будем же ему покоряться. Воины растафари всех победят, и да придет Джа)

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 19:42) *
правда твоя! smile.gif
если не будет лжи, не нужна будет ни монархия, ни диктатура.

Только ложь - она далеко не на уровне Российского правительства. Она - глобальна.


Ложь - это весьма естественное свойство человеческой натуры. Так в чем же сила, брат?

Автор: SupremuM 6.12.2011, 20:19

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 20:45) *
Ложь - это весьма естественное свойство человеческой натуры.

Ошибаешься.
Ложь прививается человеку обществом. Ребенок до некоторого момента искренен и правдив.
Потом научается врать и делает это коряво и смущаясь лжи.
Потом овладевает в совершенстве (в зависимости от воспитания в семье, обществе)

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 20:45) *
Так в чем же сила, брат?

Сила в правде.
Знание==власть.

Автор: Van Der Logg 6.12.2011, 20:34

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 21:19) *
Ошибаешься.
Ложь прививается человеку обществом. Ребенок до некоторого момента искренен и правдив.
Потом научается врать и делает это коряво и смущаясь лжи.
Потом овладевает в совершенстве (в зависимости от воспитания в семье, обществе)


Ну может быть. В нынешнем обществе человек, который не способен лгать, малореален.

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 21:19) *
Сила в правде.
Знание==власть.


ИМХО Даже те, кто думают, что знают что-то, чего другие не знают, тоже ни хрена не знают) А как все на самом деле знает только Всевышний (можно подставить название предпочитаемого божества)

Автор: Пинцет 6.12.2011, 20:37

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 19:30) *
Короче, понятнымим словами:
Все, что нам нас..ли в головы, как-то:
демократия с выборами, капитализм/коммунизм/социализм/монархизм итд, либерализм с правами и "свободами" человека (педераста в частности), иудаизм/христианство/ислам/буддизм/атеизм: это и прочее сектанство и т.п.
это все ложь, лохотрон похлеще "честных" выборов.
все это - инструменты управления, порабощения и стравливания людей.
Согласен. Но люди — они же такие гадкие... до чужого добра жадные: всё бы им где-нибудть урвать да кого-нибудь обобрать. Ну на крайний случай помериться чем-нибудь. А властьимущие — те же люди, только масштабы деятельности у них иные. Если мы, людишки, создадим им конкуренцию, то людищи будут бороться друг с другом за наше добро, а поддержку искать — парадокс! — у нас же. В результате будут социально-направленные реформы, ну и прочие плюшки с пенсиями. А если конкуренции не будет, то возможны два варианта. Первый — в духе союза или штатов: та же конкуренция, но ещё на одну ступеньку выше. Нас точно так же будут считать за людишек, пудрить мозги по зомбоящику, петь патриотические песни и поднимать утром флаг — а сами будут мериться с километровой линейкой. Второй вариант — как сейчас: наворовал — свалил. Или наворовал, свалил, вернулся, наворовал ещё.

Вывод: воровать будут и те, и другие, и в любом случае. Так пусть уж лучше друг с другом бодаются, чем всё в одну харю.

Есть, правда, ещё вариант: к власти придёт честный, умный, образованный, молодой, активный и в зелёном галстуке. Но я пессимист — не верю smile.gif

Автор: SupremuM 6.12.2011, 20:54

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 21:34) *
Ну может быть. В нынешнем обществе человек, который не способен лгать, малореален.

А то и есть цель человечества - построить такое общество, где ложь малореальна. smile.gif


Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 21:34) *
А как все на самом деле знает только Всевышний

В точку! Именно по-этому Его власть над Миром безгранична.
И он не способен ко лжи, по-этому всесилен.

что и нам велено smile.gif

ПО-этому не устану повторять: хочешь изменить мир - начни с себя.
на чужом горбу в рай не въедешь: ни партия, ни вождь не сделают это за тебя.

Автор: Van Der Logg 6.12.2011, 21:02

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 21:54) *
А то и есть цель человечества - построить такое общество, где ложь малореальна. smile.gif


ИМХО ЕдРо и Путин нам в этом точно не помогут))

Автор: SupremuM 6.12.2011, 21:04

Цитата(Van Der Logg @ 6.12.2011, 22:02) *
ИМХО ЕдРо и Путин нам в этом точно не помогут))

Они - меньшее из зол на текущий момент.

Автор: homiak 6.12.2011, 22:13

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 23:04) *
Они - меньшее из зол на текущий момент.


А в чем смысл жизни? tongue.gif

Автор: Humanoid 6.12.2011, 22:15

Цитата(homiak @ 6.12.2011, 23:13) *
А в чем смысл жизни? tongue.gif

Жизнь не для смысла, а для прикола... rolleyes.gif

Автор: Timber Wolf 6.12.2011, 23:12

Цитата(Humanoid @ 6.12.2011, 23:15) *
Жизнь не для смысла, а для прикола... rolleyes.gif

+1 жизнь она ради процесса

Автор: GorGaz 6.12.2011, 23:21

Цитата(homiak @ 7.12.2011, 0:13) *
А в чем смысл жизни? tongue.gif



Цитата(Humanoid @ 7.12.2011, 0:15) *
Жизнь не для смысла, а для прикола... rolleyes.gif



Цитата(Timber Wolf @ 7.12.2011, 1:12) *
+1 жизнь она ради процесса

Высокие материи, парни.
Может, по янтарному и прокатимся? smile.gif

Автор: SupremuM 6.12.2011, 23:27

Цитата(homiak @ 6.12.2011, 23:13) *
А в чем смысл жизни? tongue.gif

Освоить свой генетически обусловленный потенциал.

Автор: Тигрец 6.12.2011, 23:27

Цитата(SupremuM @ 6.12.2011, 19:30) *
Все, что нам нас..ли в головы, как-то:
демократия с выборами, капитализм/коммунизм/социализм/монархизм итд, либерализм с правами и "свободами" человека (педераста в частности), иудаизм/христианство/ислам/буддизм/атеизм: это и прочее сектанство и т.п.
это все ложь, лохотрон похлеще "честных" выборов.
все это - инструменты управления, порабощения и стравливания людей.

я за КПРФ, а ты за ЕдРо? ну на те в глаз!
я мусульманин, ты христианин? ну на те нож в ребро!

Просыпайтесь, друзья. пора...

Серёж, ЗОЛОТЫЕ слова, вот с этим суждением и с таким мировоззрением я согласен ОТ и ДО,
сам давно уже к этому пришёл!!!!!!!
ЧЕЛОВЕК должен быть выше всей этой возни, выше, чище и мудрее!!! smile.gif

Автор: scout 7.12.2011, 0:09

Голосовал, "за кого угодно, только не за едро". За "правое дело", мне их программа нравилась какое-то время. Жаль Прохорова выперли оттуда...

Считаю что не голосовать - глупо и преступно. Все рассуждения о том что "голосовать бесполезно, кто считает того и тапки" и "от нас ничего независит" бессмысленны. Если не голосовать - то от вас точно ничего не зависит. А даже такое квазиголосование как многие в этот раз сделали позволяет изъявить свою гражданскую волю. Это, что положено вам законом, как бы он не выполнялся. Инструмент давления на власть, которым не голосовавшие попросту отказались пользоваться.

Но вообще меня больше всего расстраивает то что ничего не происходит с теми кто фальсифицировал выборы. Столько материала собрано, бери и сажай, хотябы непосредственно исполнителей. Если из этих 1300 нарушений публично посадить хотябы человек 100, всяких председателей УИК, ТИК, исполнителей, то на следующих выборах будет гораздо меньше подтасовок билетов, сидеть никто не хочет... Одного Поносова пару лет назад хватило чтобы сисадмины по всей стране кинулись трясти грехоотводы с руководства, а организации стали озадачиваться покупкой лицензионного ПО.

Между прочим члены УИК получают за свою работу копейки, при малейшем шансе сесть им вообще без резона рыпаться. Но... sad.gif

Автор: SupremuM 7.12.2011, 8:49

Цитата(scout @ 7.12.2011, 1:09) *
Считаю что не голосовать - глупо и преступно. Все рассуждения о том что "голосовать бесполезно, кто считает того и тапки" и "от нас ничего независит" бессмысленны. Если не голосовать - то от вас точно ничего не зависит. А даже такое квазиголосование как многие в этот раз сделали позволяет изъявить свою гражданскую волю. Это, что положено вам законом, как бы он не выполнялся. Инструмент давления на власть, которым не голосовавшие попросту отказались пользоваться.

согласен.

Но я считаю, что возня вокруг фальсификации - искуственная.
Это просто повод для проверки на прочность. Госдеп США определяет возможность смены власти в России по сценарию цветной революции.
Вы заметьте: с одной стороны несогласные орут, что "ЕР позорно проиграла",
а с другой, что "ЕР фальсифицировали результаты"
некоторое противоречие, вы не находите?
Зюганов сначала светился от радости, а теперь рвется в бой опротестовывать результаты... шизофрения?
Кроме того, результаты очень близки к данным экзит-полл.

все это спектакль.

Автор: jokeridze 7.12.2011, 10:43

Цитата(Fuksia @ 5.12.2011, 18:56) *
А среди ваших знакомых есть хоть один, кто за ЕР? (даже интересно) smile.gif
Да, есть. И не мало.
Я тоже думаю что 35-40 % - это их реальный рейтинг по стране и 25-30 % - по Москве.
Во-первых есть подневольные голосующие, во-вторых есть легкозомбируемые (телевизором) люди, в-третьих для некоторых лиц (например для жителей Чечни, Ингушетии, Дагестана) ЕР действительно много хорошего сделала (за счёт жителей других регионов).

Автор: Тигрец 7.12.2011, 10:45

Цитата(SupremuM @ 7.12.2011, 10:49) *
Вы заметьте: с одной стороны несогласные орут, что "ЕР позорно проиграла",
а с другой, что "ЕР фальсифицировали результаты"
некоторое противоречие, вы не находите?

Противоречий НИКАКИХ не нахожу!
1. ЕР действительно позорно проиграло, если сравнить процент голосов за них в 2007-ом и сейчас - разрыв внушительный - это ПРОИГРЫШ явный! (имею ввиду ОФ. статистику)
2. ЕР без сомнения фальсифицировала результаты, т.к. если бы она того не делала, то КРАХ скорее всего был бы неизбежен и большинство в парламенте сегодня составляли бы коммунисты..!

Автор: Investigator 7.12.2011, 10:47

Цитата(jokeridze @ 7.12.2011, 11:43) *
в-третьих для некоторых лиц (например для жителей Чечни, Ингушетии, Дагестана) ЕР действительно много хорошего сделала (за счёт жителей других регионов).

мне кажется что там было добровольно принудительно. Так как выделяемые средства растекались среди управляющей прослойки.

Автор: Тигрец 7.12.2011, 10:50

Цитата(Investigator @ 7.12.2011, 12:47) *
мне кажется что там было добровольно принудительно...

Скорее ДА, чем НЕТ...

Автор: jokeridze 7.12.2011, 11:00

Цитата(SupremuM @ 7.12.2011, 10:49) *
Госдеп США определяет возможность смены власти в России по сценарию цветной революции.
Вы заметьте: с одной стороны несогласные орут, что "ЕР позорно проиграла",
а с другой, что "ЕР фальсифицировали результаты"
некоторое противоречие, вы не находите?
Некоторое противоречие здесь можно усмотреть - факт. Только во-первых несогласные - они разные. Зачастую это разные несогласные орут.
Во-вторых - среди несогласных, как и среди любой большой совокупности людей, таки есть люди не дружащие с логикой, так что и одни и те же несогласные могут так орать smile.gif
Мы же забъём на этих невменяемых несогласных болт и будем слушать других - вменяемых и адекватных несогласных.

В-третьих какой Госдеп? smile.gif Поводов для протеста (=признаков фальсификации) - хоть жопой ешь smile.gif

Даже не надо видеозаписей и свидетельских показаний о конкретных фактах - достаточно статистики smile.gif

Дело в том, что как вы сами видели, на участках в Зеленограде были установлены КОИБы - сканеры сами автоматом считающие голоса. Сделать туда массовый вброс (пачки бюллетеней) - невозможно - они конструктивно так устроены, что жрут только один бюллетень за прогон.
Эти самые КОИБы в Москве были установлены практически только в Москве-Тушинской (к которой относится и Зелик. Это какая-то мосизбиркомовская классификация - Москва поделена на 10 секторов)
Так вот идём на сайт Мосизбиркома и сравниваем результаты Москвы-Тушинской где на многих участках были КОИБы с Москвой-Восточной, например (или с какой-нить другой Москвой-Кунцевской, Москвой-Донской, и т.д.).

Результат - (как говаривал Лосяш) - феноменальный. smile.gif
Москва-Тушинская: ЕдРо - 32%, Москва-Восточная, Москва-Донская, Москва-Кунцевская, Москва-Люблинская, Москва-Царицынская: ЕдРо > 50 %.

Ссылке:
Москва-Тушинская - http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&global=true&root=1000155&tvd=100100028713463&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=77&sub_region=77&type=242&vibid=100100028713463
Москва-Восточная - http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&global=true&root=1000150&tvd=100100028713458&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=77&sub_region=77&type=242&vibid=100100028713458

Автор: jokeridze 7.12.2011, 11:07

Цитата(Investigator @ 7.12.2011, 12:47) *
мне кажется что там было добровольно принудительно. Так как выделяемые средства растекались среди управляющей прослойки.

Прослойка получает живые деньги, а построенная инфраструктура - больницы, школы, дороги, парки - достаются всем.
Там реально много всего хорошего построено, они получали рекордные трансферты из Федерального бюджета (в результате другие регионы получали хрен без масла).

Автор: Investigator 7.12.2011, 11:11

Цитата(jokeridze @ 7.12.2011, 12:07) *
Прослойка получает живые деньги, а построенная инфраструктура - больницы, школы, дороги, парки - достаются всем.
Там реально много всего хорошего построено, они получали рекордные трансферты из Федерального бюджета (в результате другие регионы получали хрен без масла).

Для меня это больше минус так как те кто приезжает отсюда ведут себя хамски. У нас север заброшен. Туда надо вкладывать.

Автор: jokeridze 7.12.2011, 11:19

Цитата(Investigator @ 7.12.2011, 13:11) *
Для меня это больше минус так как те кто приезжает отсюда ведут себя хамски. У нас север заброшен. Туда надо вкладывать.

Это наверное для всех, кто не живёт в Дагестане, Чечне и иных сверхдотационных республиках СевКавказа - бОООльшой минус.

Автор: Humanoid 7.12.2011, 11:22

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Автор: jokeridze 7.12.2011, 11:54

Цитата(Timber Wolf @ 7.12.2011, 13:39) *
Я убежден, что если несколько миллионов горожан повяжут белые ленточки (хоть салфетки-)), все изменится в правильную сторону быстро и без насилия
Ага-ага. Вбрасывать бюллетени, изменять Конституцию, убирать графу против всех, разгонять митингующих, вести массовую пропаганду - они не боятся, а белых ленточек - сразу испугаются. Стопудов.

Идея прикольная, но думать, что от одних только ленточек что-то изменится - наивно.

Ленточки, кстати, быстро испачкаются и станут грязно-серыми.

Автор: Van Der Logg 7.12.2011, 12:15

Цитата(SupremuM @ 7.12.2011, 9:49) *
согласен.

Но я считаю, что возня вокруг фальсификации - искуственная.
Это просто повод для проверки на прочность. Госдеп США определяет возможность смены власти в России по сценарию цветной революции.
Вы заметьте: с одной стороны несогласные орут, что "ЕР позорно проиграла",
а с другой, что "ЕР фальсифицировали результаты"
некоторое противоречие, вы не находите?
Зюганов сначала светился от радости, а теперь рвется в бой опротестовывать результаты... шизофрения?
Кроме того, результаты очень близки к данным экзит-полл.

все это спектакль.

Противоречий нет - ЕР, несмотря на монопольное положение, административный ресурс и откровенный мухлеж, получила невысокий результат. Что бы там наши презики с Сурковым не говорили.

У нашей охреневшей власти не осталось нормальной аргументации. Только "образ внешнего врага" с цветными революциями и приписыванием любых оппозиционных настроений влиянию госдепа. Конечно, враг не дремлет) А еще "культ победы" для сплочения нации, потому что собственных достижений у режима нету (и не будет).
За ЕР голосовали Чукчи, Чученцы и Чуров. БОльшая часть здравомыслящих людей в гробу уже видела этот херовый муляж КПСС.

Я не буду говорить, что госдеп тут ни при чем - у них естественно есть планы. Но выбирать Путина с ЕР и продолжать слушать всю брехню только чтобы оградить страну от "оранжевых революций"? ЕР и Путин в последнее время для страны ни хрена не сделали - это понимают все (или почти все;) ). И уже только поэтому должны свалить. Они не хотят бороться с коррупцией, потому что они=коррупция. Они не хотят делиться доходами. Все, что им нужно - это удержать власть. Последствия их не интересуют.


З.Ы. что-то банальностей написал каких-то.

Цитата(jokeridze @ 7.12.2011, 12:54) *
Ага-ага. Вбрасывать бюллетени, изменять Конституцию, убирать графу против всех, разгонять митингующих, вести массовую пропаганду - они не боятся, а белых ленточек - сразу испугаются. Стопудов.

Идея прикольная, но думать, что от одних только ленточек что-то изменится - наивно.

Ленточки, кстати, быстро испачкаются и станут грязно-серыми.


Это больше психологический эффект для "размучивания" населения. Звучит красиво. Напоминает чем-то идеи Ганди) Я б поддержал.

Автор: Timber Wolf 7.12.2011, 12:23

посмотрел видяху с позавчерашнего митинга, где выступал Навальный..

имхо, зря он так разжигал толпу
не знаю, чего он добивался этим, но не красивые методы
возбужденная толпа - это анархия

пока он занимался коррупционными делами - он был профессионалом с большой буквы
приносил реальную пользу (даже если раскрытые аферы не перерастали в уголовные дела для нарушителей)

да, он изначально планировал залезть в политику по уши, но за те слова и действия, что были произнесены на митинге - 15 суток - это цветочки
я б на месте режима мог бы его посадить надолго

Автор: Investigator 7.12.2011, 12:27

потому и посадили на 15 суток. что бы вчера сегодня завтра не орал на митингах и интернетах.

Автор: Van Der Logg 7.12.2011, 13:01

Цитата(Investigator @ 7.12.2011, 13:27) *
потому и посадили на 15 суток. что бы вчера сегодня завтра не орал на митингах и интернетах.


Что самое интересное, что это скорее поспособствует его популярности.

Но заводить толпу можно только с одной целью - устроить Египет или Тунис какой - это не есть гут наверно. Ну и тысячи путинских хунвэйбинов в столице не просто так присутствуют.

Автор: scout 7.12.2011, 14:57

Цитата(jokeridze @ 7.12.2011, 12:00) *
Дело в том, что как вы сами видели, на участках в Зеленограде были установлены КОИБы - сканеры сами автоматом считающие голоса. Сделать туда массовый вброс (пачки бюллетеней) - невозможно - они конструктивно так устроены, что жрут только один бюллетень за прогон.
Эти самые КОИБы в Москве были установлены практически только в Москве-Тушинской (к которой относится и Зелик. Это какая-то мосизбиркомовская классификация - Москва поделена на 10 секторов)
Так вот идём на сайт Мосизбиркома и сравниваем результаты Москвы-Тушинской где на многих участках были КОИБы с Москвой-Восточной, например (или с какой-нить другой Москвой-Кунцевской, Москвой-Донской, и т.д.).

Можно, можно вкинуть и в КОИБы. Это не выйдет сделать "каруселью", но замечательно делается членами УИК, особенно если наблюдатели ленивые и никуда не смотрят. Плюс если протоколы КОИБа не получается свести никак (не совпадает количество выданных на УИК бюллетней, выданных УИКом бюллетеней, голосовалок по открипительным и прочие, тогда всякие проверочные суммы не дают выдать итоговый протокол), то ТИКом дается команда на ручной пересчет - в этот момент можно вкинуть хоть 500 бюллетенй, если наблюдатели не смотрят (но это уже форс мажор, ваще такого быть не должно).

Но КОИБы действительно очень значительно осложняют жизнь фальсификаторам. Их надо ставить везде где только можно (несмотря на то что их закупка вообще - лютый распил бюджета). Пару лет назад нам говорили что каждый коиб обходится порядка 100к рублей, при том что его состав - это деревянная тумба, древняя PC-платка с селероном, копеечный сканер, корпус, клавиатурка, и принтер. Ну и софт, это да. Врядли все это сделано из компонентов с космической приемкой, стоить там кроме сертификации софта 100к нечему...

А ещё есть момент - после УИКа принимает протокол ТИК. Теоретически, они могут написать туда что угодно. Правда, наблюдатели тогда могут сверить принятый ТИКом протокол и свой, и задать вопрос "как так???".

Автор: Nick 7.12.2011, 20:50

фраза вчерашнего вечера:

(1) - вы какое движение представляете?
(2) - москвичи за путина.
(1) - а вы?
(3) - ааа не, я нормальный.

Автор: Van Der Logg 7.12.2011, 22:09

Цитата(Timber Wolf @ 7.12.2011, 13:23) *
посмотрел видяху с позавчерашнего митинга, где выступал Навальный..

имхо, зря он так разжигал толпу
не знаю, чего он добивался этим, но не красивые методы
возбужденная толпа - это анархия

пока он занимался коррупционными делами - он был профессионалом с большой буквы
приносил реальную пользу (даже если раскрытые аферы не перерастали в уголовные дела для нарушителей)

да, он изначально планировал залезть в политику по уши, но за те слова и действия, что были произнесены на митинге - 15 суток - это цветочки
я б на месте режима мог бы его посадить надолго


Тоже посмотрел видяху - действительно провоцирует толпу. Вообще сейчас обстановка какая-то стала напряженная, и народ заводится легко. Даже на форуме заметно) Короче, 10-го будет весело.
Ну и http://belyh.livejournal.com/688924.html

Автор: SupremuM 7.12.2011, 22:17

Цитата(Timber Wolf @ 7.12.2011, 13:23) *
посмотрел видяху с позавчерашнего митинга, где выступал Навальный..

имхо, зря он так разжигал толпу
не знаю, чего он добивался этим, но не красивые методы

Известно чего smile.gif
Этож провокатор госдепа США тогоже толку, что и немцов.
Этим падонкам платят, чтобы раскачивали ситуацию.
Выборы - только повод.
Повод подойдет любой для сценария цветной революции: технологи свержения неугодного режима.


http://video.foxnews.com/v/1313804773001/protesters-express-outrage-over-russian-elections Зацените голивуд smile.gif

Автор: Van Der Logg 7.12.2011, 22:44

Цитата(SupremuM @ 7.12.2011, 23:17) *
Известно чего smile.gif
Этож провокатор госдепа США тогоже толку, что и немцов.
Этим падонкам платят, чтобы раскачивали ситуацию.
Выборы - только повод.
Повод подойдет любой для сценария цветной революции: технологи свержения неугодного режима.


http://video.foxnews.com/v/1313804773001/protesters-express-outrage-over-russian-elections Зацените голивуд smile.gif


Кругом враги и госдеп. Пошел за алюминиевой шапкой)


Конечно, оно похоже. Да и товарищ этот в США не для прогулок приглашался в прошлом году. Но мне кажется, не все так просто)

Автор: Rossco 8.12.2011, 0:43

Цитата(SupremuM @ 7.12.2011, 23:17) *
Повод подойдет любой для сценария цветной революции: технологи свержения неугодного режима.

А что хорошего от этого режима? Я вон квартиру собственную больше 10 лет жду. Хохрина уже всю свою родню недвижимостью обеспечила, а мне видимо предлагается еще 10 лет подождать. Такую власть гнать в шею на рудники в Сибирь. У меня есть друзья в Штатах и Европе, они вообще удивляются той пропаганде, что нас травят по тв и в интернете. Постоянно рисуют нам врагов, все вокруг виноваты, один Путин с Медведевым герои-спасители. Потом удивляемся почему много сознательной молодежи эмигрирует на Запад.

Автор: Timber Wolf 8.12.2011, 8:09

Цитата(Rossco @ 8.12.2011, 2:43) *
Такую власть гнать в шею на рудники в Сибирь

давайте выгонем эту власть потому что она плохая
а потом следующую тоже выгонем
а потом ещё и ещё

Автор: Investigator 8.12.2011, 8:12

Цитата(Rossco @ 8.12.2011, 1:43) *
Такую власть гнать в шею на рудники в Сибирь.

дада. сибирь надо осваивать

Автор: Timber Wolf 8.12.2011, 8:14

Цитата(Van Der Logg @ 8.12.2011, 0:09) *
Ну и http://belyh.livejournal.com/688924.html

Белых хорошо сформулировал. Согласен с ним.

Автор: SupremuM 8.12.2011, 10:44

Цитата(Van Der Logg @ 7.12.2011, 23:44) *
Кругом враги и госдеп.

Это разве не очевидно? Югославия, Ливия, Сирия, Иран: они где по-вашему? В наших фантазиях чтоли?
Историю войн посмотрите и попытайтесь проанализировать их причины.
А причины всегда одни: ресурсы или отработка тактик (Югославия)

Войны ведутся:
* оружием
* геноцидом (аклоголь, табак, наркотики, левые прививки, БАДы, ГМО и т.д.)
* экономически (МВФ, ЦБ с currency board)
* информационно (то, что мы тут сейчас обсуждаем: в том числе и вдалбливание в головы врагов ненависти к своей власти и родине, чувства обреченности и прочая деза инструментами СМИ и сетей)
* и т.д.


Цитата(Van Der Logg @ 7.12.2011, 23:44) *
Пошел за алюминиевой шапкой

Рекомендую вооружиться пониманием.

Я виню нынешнюю власть только в одном: в излишней либеральности и мягкости к изменникам и преступникам.
Огранизаторы попыток государственного переворота либо должны сесть надолго, либо, если имеют иностранное гражданство (а их большинство) - выдворены из страны.

ЗЫ. Да, проблем много!
Но в условиях повального дезертирства (и бюрократии и нашего с вами лично) моментально решить все проблемы, как в сказке, не получится.

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 11:26

Про методы США все знают. Это геополитика. Интересы населения тут не учитываются.

Мне доподлинно не известно, что сделали США для нынешней оппозиции - свечку не держал.

Зато все (или почти все) видят, что сделала нынешняя власть для населения. И на площади выходят не какие-то завербованные госдепом политики, а обычные люди, коих достала ЕР с медвепутами.

Я виню нынешнюю власть в провале во всем остальном, на что распространяется ее юрисдикция, и где она беспомощна.

Выдворены из страны должны быть совсем другие люди)
Дезертирство? Я этим м%$№кам не присягал.

Автор: GorGaz 8.12.2011, 11:36

Серёжа, ты винишь власть только в одном... Правильно, ВЕДЬ:

- российская глубинка живёт так, что мегаполисы suck у них и постоянно им завидуют;
- самые главные и важные социальные профессии достойнейше оплачиваются, как на Западе;
- уровень коррупции близок к нулю, Россия признана мировым сообществом как одна из стран с минимальным уровнем коррупции и казнокрадства;
- стремительными темпами развивается промышленность, растёт экспорт товаров и услуг. Национальная продукция невероятно конкурентоспособна;
- все программы, декларируемые руководством страны, точь-в-точь и в срок выполняются, а иногда даже и с опережением;
- реальная инфляция не превышает 5-7 процентов в год, благосостояние граждан растёт более быстрыми темпами;
- пожилые граждане достойно обеспечены материально и социально. Государство бережёт и ценит их;
- дороги строятся даже там, где, казалось бы, они особо и не нужны - даже между крошечными посёлками. При этом федеральные трассы представляют собой первоклассные автострады, сравнимые с таковыми в Германии и США. Пробки почти отсутствуют, стоимость строительства километра трасс сопоставима с мировыми;
- ни одна из госструктур не осмеливается брать взятки. Ибо существует эффективно работающий механизм выявления взяточников и непременного, жёсткого наказания их - для всех без исключения, независимо от статуса. Метод работает при обязательном участии граждан;
- армия высокопрофессиональна, мобильна, дисциплинирована, конкурентоспособна. Служить в армии престижно и достойно. Молодые люди охотно подписывают контракты;
- используемое в армии оружие конкурентоспособно, современно, регулярно обновляется. Непрерывно разрабатываются новые виды оружия, иные не имеют аналогов в мире;
- школы и больницы по всей стране обеспечены всем необходимым;
- суды независимы и каждый гражданин уверен, что его иск по отношению к гос. чиновнику будет рассмотрен абсолютно непредвзято и решение будет вынесено в пользу правды, а не статуса;
- выборы честны и отражают реальную картину;
- ...;
- ...;
...
- ... .

Ведь всё так, да, Серёжа?
Чёрт, наверное, зажрался я совсем, что мне всего этого перестало хватать. И действительно, ведь накопил же на 240-е ДТшные втулки, буржуина!.. На кол меня. Простите, что внёс смуту в идеальное гражданское общество.

Ведь каждый прохожий с летящей походкой и с широкой искренней улыбкой на лице ответит вам: "Я счастлив, что прожил ещё один день в своей любимой стране. У меня всё так хорошо!".

А это тебе на память маленький листочек календаря. "Как прошёл ещё один день в нашей стране Обетованной": http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

*****

Автор: SupremuM 8.12.2011, 12:04

Цитата(GorGaz @ 8.12.2011, 12:36) *
Серёжа, ты винишь власть только в одном... Правильно, ВЕДЬ:

- российская глубинка живёт так, что мегаполисы suck у них и постоянно им завидуют;
- самые главные и важные социальные профессии достойнейше оплачиваются, как на Западе;
...


Представьте себе осень 1941 года.
И представьте, как вы жалуетесь на то, что:
хреново спать в окопе, квартиру отдельную не дают
еды недодали.
командир, падла, на смерть в атаку посылает, шкура продажная, в то время как фашисты жрут тушенку и вообще живут и оплачиваются лучше.
товарища убили - командир, гад, его не защитил

представляйте дальше...

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 12:11

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 13:04) *
Представьте себе осень 1941 года.
И представьте, как вы жалуетесь на то, что:
хреново спать в окопе, квартиру отдельную не дают
еды недодали.
командир, падла, на смерть в атаку посылает, шкура продажная, в то время как фашисты жрут тушенку и вообще живут и оплачиваются лучше.
товарища убили - командир, гад, его не защитил

представляйте дальше...


Это называется демагогия.

Автор: SupremuM 8.12.2011, 12:17

Цитата(Van Der Logg @ 8.12.2011, 13:11) *
Это называется демагогия.

Не вижу основания в этом ярлыке.

Но поверьте, если не можете понять:
Война не заканчивалась.
Война началась не в 41.
Война ведется и по сей день, только используется гораздо более массовое и эффективное оружие, чем ракеты, пушки и бомбы.

И Россия этой войне далеко не на позициях победителя, увы.

http://wizout.narod.ru/dir.html/

ЗЫ. Это не демагогия - жто аналогия.

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 12:22

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 13:17) *
Не вижу основания в этом ярлыке.

Но поверьте, если не можете понять:
Война не заканчивалась.
Война началась не в 41.
Война ведется и по сей день, только используется гораздо более массовое и эффективное оружие, чем ракеты, пушки и бомбы.

И Россия этой войне далеко не на позициях победителя, увы.

http://wizout.narod.ru/dir.html/


Эта "война" меня не касается, и я на нее не влияю. Возможно, она в твоем воображении.
А план Даллеса - вообще сомнительный документ. А если и существует, то действует повсеместно - и в штатах тоже)

Автор: SupremuM 8.12.2011, 12:34

Цитата(Van Der Logg @ 8.12.2011, 13:22) *
Эта "война" меня не касается, и я на нее не влияю.

Ну чтож, позиция страуса тоже имеет право на существование.
А я буду влиять: не буду прятать голову в песок, не буду бухать, курить, колоться, брать кредиты, заниматься потреблятством, буду развивать тело и дух, не буду раскачивать лодку и паниковать обвиняя во всем власть (тем более, что есть за что ей сказать спасибо)

План действует и в шататах, ты прав.
США - лишь инструмент, так же, как инструменом была гитлеровская германия.
Просто планы в их отношении у завоевателя другие.

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 12:46

А кто завоеватель? Марсиане? Или ZOG?

Автор: GorGaz 8.12.2011, 12:59

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 14:04) *
Представьте себе осень 1941 года.

Полагаю, что всегда есть ситуация, гораздо более худшая чем та, в которой находишься в данный момент.
Поэтому с данным "аргументом" не соглашусь.

Если, не дай Бог, сейчас бы шла война и в перерывах между зенитными очередями мы бы успевали написать на наш ЗелБайк, жалуясь, что "холодно ночью спать на ледяной земле и нет вай-фая", ты бы ответил мне "а ведь ты бы мог и не разговаривать сейчас". Да?..

Так говорить - это не есть верный приём. Просто есть конкуренция. Она во всём, в этом ты прав. И то, что ведущие страны борются за разного рода ресурсы во благо себе - тоже прав. Ты не прав, говоря, что "могло бы быть хуже". Напомню, что государства борются (читай - конкурируют) друг с другом и в предоставлении лучших условий жизни для своих подданных. Зачем? Почему? Чтобы эти самые подданные использовали свои интеллектуальные и иные безграничные ресурсы на благо данной конкретной страны: чтобы врачи качественно лечили, военные метко стреляли, менеджеры эффективно управляли, а конструктора инновационно разрабатывали.

К чему вышесказанное? К тому, что ЕСТЬ, с чем сравнивать. В рассуждениях, подобных твоим, можно опуститься до уровня микробного мира и сказать, что "да классно мы тут на Руси живём - вон, посмотрите на лягушек! У них даже обуви нет, а у нас драные сапоги - но есть!". Мы (наша власть) страшно проигрывает борьбу за людей. Человек же стремится туда, где лучше. Той стране он и будет предоставлять свой труд в обмен на получаемые от государства блага (финансовые, гарантии безопасности, стабильности и так далее).


И последнее.
ИМХО, мы все и ты - как с разных планет. Мы не слышим друг друга, но продолжаем бесполезную в данном случае дискуссию. А бесполезную потому, что мы все говорим о фактически сделанном нашей властью за период нахождения её у "руля". Ты же говоришь о влиянии на нашу страну извне и достижения нашей "власти" в этих условиях. Давай придём к единому знаменателю в разговоре и будем обсуждать тему, которую обсуждает большинство (все мы). Утверждается, что если считать, что других стран вообще не существует, то действия находящейся у власти группировки - ПРЕСТУПНЫ. Ты с этим согласен?

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 13:03

Наверное, нас троллят) [s ]извне[/s ]
Но вообще поддерживаю Бориса - надо об одном говорить.

Автор: GorGaz 8.12.2011, 13:04

Цитата(Van Der Logg @ 8.12.2011, 15:03) *
Наверное, нас троллят) извне


По-любому smile.gif

Автор: Timber Wolf 8.12.2011, 13:14

в споре рождается истина (с)
перечитайте тему с самого начала - кто то путается, кто то бросается с одного на другое, кто то подменяет выводы, кто то тупо повторяет одно и то же и стоит на своём - но даже при всём этом от такого спора есть выхлоп:

каждый из нас может ознакомиться с точкой зрения оппонента
если бы мы молчали, у нас была бы узкая картина мира, а так есть хотя бы материал чтобы пораскинуть мозгами..
пораскинуть мозгами самому, а не тупо слушать дядек с первого канала (с одной стороны) или из ЖЖ и твиттера (с другой стороны) - это уже хорошо..

мой вам совет послушайте и тех и этих, их обоснования, их аргументацию
но выводы сделайте сами

Автор: SupremuM 8.12.2011, 15:03

Друзья, а кто сказал, что мне тяжело жить?
Тяжело жить в неизвестности и непонимании того, что происходит вокруг тебя!
Мне жить легко smile.gif
Меня не мучает проблема выбора - она решена.

И завоеватель известен: транснациональные банки и корпорации. их владельцы.
Они скупают мир где могут, где не могут - завоевывают, хотя грань между скупкой и завоеванием весьма размыта...
Люди в их глазах - рабы для производства их потреблятских благ. И рабство никуда не делось - оно существует и по сей день.

А в пределе борьба всегда между:
нравственностью и порочностью
правдой и ложью
Богом и сатаной

Rossco, отдаю свой голос за КПЕ, пусть они не в формате современной мировой квазидемократии smile.gif
А кто наберется смелости прочесть хотя бы книгу Петрова, многое поймет, я надеюсь.

И Тимур настолько прав, что не уверен, осознанно ли, но подсознательно - точно:
благо, когда у человека есть выбор из полного количества вариантов!
и зло, когда ему подсовывают иллюзию выбора (что будешь пиво или водку? я буду воду!)

(едро/кпрф/лдпр...), (демократы/республиканцы/...), (атеизм/христианство/ислам/...), (демократия/коммунизм/социализм/...) - это иллюзия выбора.


Цитата
Утверждается, что если считать, что других стран вообще не существует

Этого я не понимаю... как это?
Тогда (взять хотябы) не нужна была бы и армия, за состояние которой вы клеймите власть
Действия власти как раз и адекватны(в той или иной степени) всей совокупности факторов!
Не получится запереться в квартире и считать, что будешь так жить в шоколаде! Постучатся в дверь кредиторы из МВФ, или баньдюки из НАТО, чтобы выгнать тебя и занять жилплощадь...

И в двойне не могу понять этой постановки вопроса, когда уже страна находится в состоянии экономической, информационной и нарко-алко окупации...

А то, что сделала нынешняя власть, для противодействия этому, я вижу:
*Гос долг уменьшается с каждым месяцем,
*антиалкогольная компания развивается на глазах
*Армия только начинает возрождаться

вот с информационной оккупацией все несколько хуже... тут не поспоришь.

Автор: SupremuM 8.12.2011, 16:07

http://cuamckuykot.ru/navalny-thank-you-for-living-2676.html

Автор: Тигрец 8.12.2011, 17:04

Цитата(GorGaz @ 8.12.2011, 13:59) *
Мы (наша власть) страшно проигрывает борьбу за людей. Человек же стремится туда, где лучше. Той стране он и будет предоставлять свой труд в обмен на получаемые от государства блага (финансовые, гарантии безопасности, стабильности и так далее).


..действия находящейся у власти группировки - ПРЕСТУПНЫ. Ты с этим согласен?

Всё правильно, Боря!!!
В "Брат-2" об этом точно, коротко и чётко замечено: "Там, где твоей заднице тепло, там и Родина"!
Так, по большому счёту и есть, если откинуть все возвышенные фразы и суждения...
А в современной России, тепло в лучшем случае одной заднице из 10-100 тысяч!!!
Так о каком патриотизме можно говорить...???

Автор: jokeridze 8.12.2011, 17:11

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 17:03) *
А то, что сделала нынешняя власть, для противодействия этому, я вижу:
*Гос долг уменьшается с каждым месяцем,
*антиалкогольная компания развивается на глазах

Антиалкогольная компания разворачивается скорее благодаря инициативе частных лиц (националистов в основном) и вопреки забюрокрачиванию и проволочкам со стороны госчиновников.
Госдолг - это плохо, когда он чрезмерен, и хорошо когда нормален. Т.е. специально уменьшать его когда он и так не высок - это значит уменьшать уровень жизни населения. У России он не высок. Правда я не вижу чтобы он уменьшался, и это правильно, что не уменьшается.

Цитата
И завоеватель известен: транснациональные банки и корпорации. их владельцы.
Я, вот, работаю на ТНК - и чем же наша корпорация или её владельцы России насолили?

Автор: SupremuM 8.12.2011, 19:07

Цитата(Тигрец @ 8.12.2011, 18:04) *
"Там, где твоей заднице тепло, там и Родина"!

не стыдно ?

Автор: SupremuM 8.12.2011, 19:32

Цитата(jokeridze @ 8.12.2011, 18:11) *
Антиалкогольная компания разворачивается скорее благодаря инициативе частных лиц (националистов в основном) и вопреки забюрокрачиванию и проволочкам со стороны госчиновников.

Грязные чиновники могут препядствовать этому, если они в "бизнесе", не отрицаю. А бизнес доходен! Во власти не один человек.
Очень хотел бы увидеть список частных лиц, чья это инициатива. Чтобы знать кого благодарить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514614
А сейчас по крайней мере моему ребеноку не попадаются в ящике ролики о пивных бутылках.

Цитата
Госдолг - это плохо, когда он чрезмерен, и хорошо когда нормален. Т.е. специально уменьшать его когда он и так не высок - это значит уменьшать уровень жизни населения. У России он не высок. Правда я не вижу чтобы он уменьшался, и это правильно, что не уменьшается.

Долг под проценты -это экономическое рабство. Можешь объяснить как уменьшение долга сказывается на уменьшении уровня жизни?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России см.Динамика государственного внешнего долга России.
Впрочем, у меня есть одно объяснение: если рабовладелец теряет один инструмент порабощения, он вероятно будет пытаться применить другой...

Цитата
Я, вот, работаю на ТНК - и чем же наша корпорация или её владельцы России насолили?

Скажешь как называется ТНК?

Автор: Тигрец 8.12.2011, 19:58

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 20:07) *
не стыдно ?

НИЧУТЬ!!!!!!!!!!
Наостохерел уже "односторонний мараторий", т.е. ситуация, когда ТЫ постоянно ДОЛЖЕН своей родине, а родина тебе НИ ХРЕНА не должна... angry.gif

...другое дело, кто и что подразумевает под словами Родина и государство..
И если быть более точным, то я НЕ патриот именно государства, но Родиной своей считаю всё-таки Россию, потому как Родина для меня, это наши леса, поля, реки, народные песни и пляски, казачий (мой) калорит, традиции, русская кухня и т.д...., а также миллионы таких же объ*банных граждан, как и я..

...единственный конфуз в том, что устроить "тепло" задницам своих граждан, Родине в этом смысле, не под силу - сие всё-таки, в компетенции Государства... angry.gif

Автор: Тигрец 8.12.2011, 20:10

Цитата(jokeridze @ 8.12.2011, 18:11) *
Я, вот, работаю на ТНК - и чем же наша корпорация или её владельцы России насолили?

А ты уверен в кристальной честности своих работодателей???
Достаточно взглянуть на цены (на всех АЗС страны), чтобы всё понятно было... biggrin.gif

Автор: Van Der Logg 8.12.2011, 20:34

Цитата(Тигрец @ 8.12.2011, 21:10) *
А ты уверен в кристальной честности своих работодателей???
Достаточно взглянуть на цены (на всех АЗС страны), чтобы всё понятно было... biggrin.gif


Понятия "честность", "политика" и "крупный бизнес" довольно нелепо смотрятся рядом. У всех свои интересы. И наши интересы им неинтересны.

Автор: Поролон 8.12.2011, 21:02

Цитата(Investigator @ 8.12.2011, 9:12) *
дада. сибирь надо осваивать

кстати, есть задумка катнуть по восточному участку БАМа. я там служил когда-то, типа всё знаю.
сорри за офф.

Автор: Rossco 8.12.2011, 21:09

блин, меня удивляет что велосипедные темы волнуют людей в разы меньше чем эта грязная политика..

Автор: SupremuM 8.12.2011, 21:18

Я выхожу из обсуждения.
Просто прошу вас, не принимайте участия в провокациях на правах пушечного мяса:
http://cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-2731.html

Велосипедные дела - это здорово!
Но.
Просто сейчас такое время. Реальная угроза гражданской войны или гоударственного переворота.
Какого бы свойства не была политика, она коснется всех.

Автор: Timber Wolf 8.12.2011, 21:24

Цитата(Тигрец @ 8.12.2011, 21:58) *
НИЧУТЬ!!!!!!!!!!

и это паршиво

Автор: GorGaz 8.12.2011, 22:07

Цитата(Поролон @ 8.12.2011, 23:02) *
кстати, есть задумка катнуть по восточному участку БАМа. я там служил когда-то, типа всё знаю.

Ближе к делу. Примерный маршрут, когда, на сколько.
Отличная задумка.

Автор: Поролон 8.12.2011, 22:56

GorGaz Может не в этой теме, но вкратце от Ургала на восток до Комсомолька-на-Амуре. Около 500 км. Просёлок вдоль ЖД, так что точки схода, магазины каждые 20-30 км. Хороший рельеф, сопки, множество рек и ручьёв. На каждый километр Бама - одно исскуственное сооружение. Мост или труба. Направо - налево глухо совсем. Есть один Дуссе-Алиньский тонне́ль, построен зеками после войны. Его можно поверху объехать.

Автор: GorGaz 8.12.2011, 23:10

Цитата(Поролон @ 9.12.2011, 0:56) *
GorGaz Может не в этой теме, но вкратце от Ургала на восток до Комсомолька-на-Амуре. Около 500 км. Просёлок вдоль ЖД, так что точки схода, магазины каждые 20-30 км. Хороший рельеф, сопки, множество рек и ручьёв. На каждый километр Бама - одно исскуственное сооружение. Мост или труба. Направо - налево глухо совсем. Есть один Дуссе-Алиньский тонне́ль, построен зеками после войны. Его можно поверху объехать.

Энвер, впечатляет. Явно не зимой)
Сколько по дням примерно? По сотке в день можно ехать?

Автор: Поролон 8.12.2011, 23:33

Борис, по сотке в день легко, там же просёлок. Еать интересно летом. Зимой нереально конечно. Вечная мерзлота даже в июле. С питьевой водой проблем нет.
Перелёт Москва - Благовещенск около 14000р. Обратно из Хабаровска примерно столько же. Дороговато.

Автор: Тигрец 8.12.2011, 23:37

Цитата(Timber Wolf @ 8.12.2011, 22:24) *
и это паршиво

Тимур, а ты далее этого слова-то читал?????????
Или тебе снова разъяснить собственное видение ВЗАИМНОСТИ Гос-ва и Гражданина??? smile.gif

Автор: jokeridze 9.12.2011, 9:45

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 20:32) *
Грязные чиновники могут препядствовать этому, если они в "бизнесе", не отрицаю. А бизнес доходен! Во власти не один человек.
Очень хотел бы увидеть список частных лиц, чья это инициатива. Чтобы знать кого благодарить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514614
А сейчас по крайней мере моему ребеноку не попадаются в ящике ролики о пивных бутылках.
Ройзман.
И куча безвестных правых и левых националистов. "Русский - значит трезвый" "Русский - не пей" - это изначально лозунги распространившиеся в националистической тусовке, а в последние год-полтора пошедшие в массы.

Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 20:32) *
Долг под проценты -это экономическое рабство. Можешь объяснить как уменьшение долга сказывается на уменьшении уровня жизни?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_России см.Динамика государственного внешнего долга России.
Впрочем, у меня есть одно объяснение: если рабовладелец теряет один инструмент порабощения, он вероятно будет пытаться применить другой...

Деньги взятые в долг могут быть направлены на строительство инфраструктуры (дороги, школы, больницы). Т.е. не нужно отказываться от делания долгов - если уровень долга не высок и реально есть проекты которые окупятся и для реализации которых не хватает собственных средств. Естетсвенно если проектов нет - не нужно брать большие деньги непонятно под что (на всякий случай).
Скорее можно сказать что в последние года 2-3 госдолг колеблется около некоего низкого уровня, сокращать его дальше нет никакой необходимости. Для сравнения за 3 года с 2005 по 2007 - он сократился в 2,5 раза.



Цитата(SupremuM @ 8.12.2011, 20:32) *
Скажешь как называется ТНК?
До октября называлсь DLH (dlh.ru), с октября сменил работу.
Вот писал кое-что про наше взаимодействие с госорганами:
http://jokeridze.livejournal.com/45270.html
http://jokeridze.livejournal.com/46594.html

Автор: jokeridze 22.12.2011, 15:33

записываться в наблюдатели на президентские выборы можно (и я считаю - нужно) втам - http://4mar.ru/

Автор: Verunchik 28.12.2011, 16:43

Моя родня голосовала полностью за Справедливую Россию. Если бы я пошла, проголосовала бы за ЛДПР. Не хотелось бы победы Жирика, но зато очень хотелось бы, чтобы в Думу его партия пролезла. (она, конечно, и так пролезла) У него очень много хороших мыслей и идей, но сам он человек опасный. Всё в меру.

Автор: Timber Wolf 28.12.2011, 21:51

Анатолий Вассерман. Рекомендую к просмотру.


Автор: scout 29.12.2011, 11:55

Блин не осилил. Больно нудно он говорит. О чем там в кратце?smile.gif

Автор: Timber Wolf 29.12.2011, 12:22

Цитата(scout @ 29.12.2011, 12:55) *
Блин не осилил. Больно нудно он говорит. О чем там в кратце?smile.gif

умный человек. утверждает, что демократический режим оч легко поддается влиянию и манипуляциям извне
да и вообще говорит оч много взвешенных и разумных мыслей

своеобразный чел с манерами ))
уважуха!

Автор: SupremuM 29.12.2011, 14:26

Цитата(Timber Wolf @ 28.12.2011, 23:51) *
Анатолий Вассерман. Рекомендую к просмотру.


Вы на верном пути smile.gif

Цитата
демократический режим оч легко поддается влиянию и манипуляциям извне

Для этого и заталкивают в глотку всему миру эту "демократию", не считаясь с жизнями сотен тысяч и миллионов людей.

Цитата(scout @ 29.12.2011, 13:55) *
Блин не осилил. Больно нудно он говорит.

А вот это зря! Именнно от этого в стране - бардак.


PS. Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше…

Автор: Van Der Logg 29.12.2011, 15:05

Не смотрел ещё, но сдаётся мне, что Онотоле путинизм оправдывать и поддерживать склонен. Насколько я помню, он ещё Сталина жутко сильно любил.

Думаю, страна уже насмотрелась на «сильных лидеров» - либо убийц, либо лгунов и воров. А если еще по сторонам посмотреть..

Автор: Timber Wolf 29.12.2011, 16:06

Цитата(Van Der Logg @ 29.12.2011, 17:05) *
Не смотрел ещё, но сдаётся мне, что Онотоле путинизм оправдывать и поддерживать склонен

а ты глянь ))
как ни крути Вассерман - интереснейший человек, мозг!

в данном случае кстати он не навязывает своего мнения, выступает как совершенно посторонний наблюдатель-аналитик, просто приводит доводы и свою точку зрения на происходящее

при чём делает это очень мягко, и временами даже словно извиняясь за сделанные выводы ))

Автор: SupremuM 30.12.2011, 19:56

Цитата(Van Der Logg @ 29.12.2011, 16:05) *
Насколько я помню, он ещё Сталина жутко сильно любил.

А что вы имеете против Сталина?

Автор: Van Der Logg 30.12.2011, 22:14

Цитата(SupremuM @ 30.12.2011, 20:56) *
А что вы имеете против Сталина?


Ну так фигура неоднозначная. Индустриализация, победа в ВОВ - это все хорошо, но своего населения он поубивал почем зря просто немеряно, да и культ личности - позорище.

Автор: SupremuM 31.12.2011, 14:19

Цитата(Van Der Logg @ 30.12.2011, 23:14) *
Ну так фигура неоднозначная.

И никого это не настораживает? Подобная "неоднозначность" ?

Цитата(Van Der Logg @ 30.12.2011, 23:14) *
но своего населения он поубивал почем зря просто немеряно, да и культ личности - позорище.

Откуда такая уверенность?
Для меня очевидно, что хрущев для закрепления у власти вынул из дерьма уголовника диссидента солженицына (творения которого попали к нему на цензуру), которому позволил клеветать на Сталина в своих писульках. Культ личности был придуман хрущевым же, для создания видимости борьбы с "культом", а на самом деле для устранения Сталинской команды в лице Берии и других верных Сталину людей. Про якобы миллионы репрессированых писали Херст и Конквест. Первый - основатель желтой прессы и друг гитера, второй -закладывал в основу своих произведений откровения украинских военных преступников.

В работах В. Н. Земскова, А. Н. Дугина, О. В. Клевника после открытия горбачевым секретных партийных архивов (1990гг.) вся эта чушь о Сталине опровергается в цифрах!

Ребята, снимайте лапшу с ушей. Превый шаг к преображению России - желание самму докопаться до истины. Т.о. всякая шваль не сможет больше одурачивать нас и водить на поводке лжи.

Автор: jokeridze 1.1.2012, 8:59

Ну я таки возжелал докопаться до истины. Посмотрел серьезные исследования. Действительно не было миллионов растрелянных. Было "всего то" в районе 800 тысяч, это меняет дело, ага...
Что касается демократии - кажется Черчиль или даже до него кто-то говорил: Демократия - очень плохая форма правления, но ничего лучше пока не придумали.
При всех объективных недостатках Д. не очень заметна подверженность развитых демократий, например Великобритании или США, влиянию извне.
По теме: ставте подписи за кандидатов в президенты, у которых трудности со сбором подписей - за прохорова, явлинского - даже если они вам не симпатичны.
Чем больше кандидатов - тем больше наблюдателей может быть на участке (от каждого кандидата), чем больше наблюдателей - тем честнее выборы. Чем честнее выборы тем меньше поводов для митингов и прочего недовольства.
Так что сторонники действующей власти - ставте подписи тоже! smile.gif
Впрочем проблемы со сбором подписей больше в регионах, а не в Мск, так что агитируйте друзей из провинции и МО.

ЗЫ. С новым годом!

Автор: SupremuM 1.1.2012, 11:55

Цитата(jokeridze @ 1.1.2012, 10:59) *
Ну я таки возжелал докопаться до истины. Посмотрел серьезные исследования. Действительно не было миллионов растрелянных. Было "всего то" в районе 800 тысяч, это меняет дело, ага...

Из них единицы, которы были расстреляны по личной инициативе Сталина (если они вообще были, в массе своей мера наказания - заключение). Особо выдающиеся предатели.
Остальное - решение командиров.

Это все равно, если в наши дни ругать президента, за то, что вас в магазине обвесили...


Цитата(jokeridze @ 1.1.2012, 10:59) *
При всех объективных недостатках Д. не очень заметна подверженность развитых демократий, например Великобритании или США, влиянию извне.

Отличное замечание!

Только я бы не называл эти страны развитыми!
Это страны деградации и двойных стандартов. На деле там и близко не пахнет никакой демократитей. А GB - вобще формально монархия...
И они не подвержены влиянию извне именно потому, что сами и являются этим инструментом влияния. Все благополучие той же США строится на ограблении всего мира.


PS. На счет культа личности. Я, видимо, не очень ясно выразился...
Культ личности был до Сталина. Это выражалось в культе церковных служителей и выдуманых религией "святых" и бога.
Революцией убрали религию, а люди остались....
И культ преобразовался: культ Ленина, культ Крупской, культ Троцкого, Буденого, Ворошилова и т.д.
Сталин же неоднократно заявлял о губительности разного рода культов в деле строительтва общества и запрещал печать книг, в которых культ его личности культивировался. smile.gif
Культ личности - порождение не Сталина, это свойство психлогии людей того времени. И подонок хрущев сыграл на этом.

Автор: Fuksia 1.1.2012, 16:13

Цитата(SupremuM @ 31.12.2011, 16:19) *
Для меня очевидно, что хрущев для закрепления у власти вынул из дерьма уголовника диссидента солженицына (творения которого попали к нему на цензуру), которому позволил клеветать на Сталина в своих писульках.
Культ личности был придуман хрущевым же, для создания видимости борьбы с "культом", а на самом деле для устранения Сталинской команды
<...>
Про якобы миллионы репрессированых писали Херст и Конквест. Первый - основатель желтой прессы и друг гитера, второй -закладывал в основу своих произведений откровения украинских военных преступников.
<... и далее в том же духе>

А Вы сами историк? В архивах сидели, полный кломплекс доступных документов перелопатили?
Или просто читали "правильных" авторов?


Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 13:55) *
Превый шаг к преображению России - желание самму докопаться до истины. Т.о. всякая шваль не сможет больше одурачивать нас и водить на поводке лжи.

Громкие и очень категоричные слова. В любом, даже самом точном изложении истории заложена неоднозначность и некая субъективность. Говорю Вам как историк.
Чтобы самому приблизиться к более-менее объективным фактам (если это в принципе возможно), нужно как минимум быть историком рассматриваемого периода и не один год изучать полный комплекс различного рода свидетельств. Каждому это, разумеется, недоступно.

Среди непрофессионалов разговоры об истории обычно основываются на трудах популярных авторов, книгами которых завалены магазины, а также на материалах сми. Поэтому не удивлена суждениями Supremum-а, хотя их тон несколько задел, и даже заставил написать в ответ, хотя, скорее всего, он останется при своём "правильном" мнении (как бывает почти всегда в таких случаях wink.gif )

В заключении приведу поговорку, которая хорошо характеризует действительность.
Каждый человек считает себя профессионалом в трёх областях знаний: медицине, политике и истории.

Автор: SupremuM 1.1.2012, 17:48

Цитата(Fuksia @ 1.1.2012, 18:13) *
А Вы сами историк? В архивах сидели, полный кломплекс доступных документов перелопатили?
Или просто читали "правильных" авторов?

Громкие и очень категоричные слова. В любом, даже самом точном изложении истории заложена неоднозначность и некая субъективность. Говорю Вам как историк.
Чтобы самому приблизиться к более-менее объективным фактам (если это в принципе возможно), нужно как минимум быть историком рассматриваемого периода и не один год изучать полный комплекс различного рода свидетельств. Каждому это, разумеется, недоступно.

Среди непрофессионалов разговоры об истории обычно основываются на трудах популярных авторов, книгами которых завалены магазины, а также на материалах сми. Поэтому не удивлена суждениями Supremum-а, хотя их тон несколько задел, и даже заставил написать в ответ, хотя, скорее всего, он останется при своём "правильном" мнении (как бывает почти всегда в таких случаях wink.gif )


С великим удовольствием наряду c субъективной критикой на уровне эмоций, выслушаю и авторитетное мнение профессионального историка по этому вопросу!
Готов изменить свое мнение под давлением веских доказательств: доказуемые факты, логика, диалектика.
Формулировка "Сталин-изверг, потому-что пупкин так сказал" меня не устраивает.
Причина моего интереса к вопросу в том, что наглядно видно "некоторое" противоречие:
- Сталин поднял страну и благополучие граждан от развала после гражданской войны до фантастических высот за 20 лет с учетом ВОВ. Люди в большинстве своем считали его отцом народа. После смерти оставил мундир и трубку из имущества.
- Сталин - психопат, убийца, изверг, на жизнь человека ему плевать.
(и то и другое - из исторической литературы)

Я - не историк. Знакомился с т.з. разных авторов.
Я надеюсь Вы не будете настаивать, что история - это наука сама в себе? Правильно ли я понимаю, что работы историков должны служить обществу неисториков?
Тогда вопрос к Вам: у Вас есть критерий оценки "правильности" автора-историка для "неисторика"? Если да, буду упрашивать поделиться этим знанием!

Цитата(Fuksia @ 1.1.2012, 18:13) *
В заключении приведу поговорку, которая хорошо характеризует действительность.
Каждый человек считает себя профессионалом в трёх областях знаний: медицине, политике и истории.


wink.gif
Цитата
Говорю Вам как историк.

Автор: Fuksia 1.1.2012, 19:15

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
С великим удовольствием наряду c субъективной критикой на уровне эмоций, выслушаю и авторитетное мнение профессионального историка по этому вопросу!

Я нигде выше не показывала желания "высказать авторитетное мнение по данному вопросу", либо вступить в полемику. Да это здесь и не возможно попросту.

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
Готов изменить свое мнение под давлением веских доказательств: доказуемые факты, логика, диалектика.

Эх, в своё время я бы начала, наверное, излагать долго и много по поводу самого понятия "веских доказательств" в истории, но сейчас уже не хочется. Всё дело в том, что предмет истории, действительно, очень неоднозначен, и, совершенно серьёзно говорю Вам, что нет единого мнения о том, наука это вообще или нет. Сама придерживалась в разное время разных точек зрения на этот вопрос, и сейчас не вижу "единственно правильного" подхода, есть лишь наиболее близкий мне на сегодня.
Если действительно тема Вам интересна и Вы готовы потратить время, чтобы покопаться в том "что есть история", могу посоветовать найти фундаментальные труды по науке с названием "Историография" (по всемирной истории, чтобы посмотреть, как развивались взгляды на сущность этого предмета, а также конкретно по советскому периоду). Какие были школы, как развивалась мысль.
Думаю, найдёте действительно много интересного.

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
Я - не историк. Знакомился с т.з. разных авторов.
Я надеюсь Вы не будете настаивать, что история - это наука сама в себе?

настаивать не буду. но и обратно не буду утверждать

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
Правильно ли я понимаю, что работы историков должны служить обществу неисториков?

Хочется согласиться, хотя в действительности это не всегда так. Смотря как служить и что под этим понимать.

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
Тогда вопрос к Вам: у Вас есть критерий оценки "правильности" автора-историка для "неисторика"? Если да, буду упрашивать поделиться этим знанием!

Нету. Это не математика, тут много неоднозначностей, как я уже писала выше, увы. И вряд ли вообще существует понятие "правильно" - "неправильно", тат как 100%-но доказать это всё равно нельзя. Для меня, наверное, критерием возможно большей близости написанного в книге к тому, что могло произойти на самом деле, будет являться личность автора. Если это профессиональный историк с огромным стажем, всю жизнь посвятивший работе с источниками, работающий и публикующийся среди коллег здесь и за рубежом, обработавший за время работы максимальный круг материалов - то здесь, по крайней мере, не будет грубых фактологических ошибок либо не будут проигнорированы какие-то важные пласты документов, так как коллеги, обычно, довольно быстро "фиксят" подобные недоработки, да и сам историк на "липовых сенсациях" в науке далеко не уйдёт. Кстати, не секрет, что, построив свою работу на неполном комплексе пусть и достоверных фактов, можно здорово исказить картину.

Однако если говорить об интерпретации тех источников, которые имеются, то картин происходившего можно построить тоже довольно много, всё зависит от того, как "повернёт" достоверные факты историк, на чём сделает акцент, какую логику проследит.

В качестве простого примера: возьмите какое-нибудь происшествие, свидетелем каторого Вы явились, например, конфликт между коллегами. Попросите спустя полдня изложить Вам то, что произошло, других беспристрастных очевидцев. Вы поразитесь, насколько разными будут их изложения, иногда до противоположности. Что уж говорить о фактах давно минувших лет, которые нам известны лишь по сохранившимся кусочкам.

Если же автор - журналист, либо "популярный" историк, не занимающийся основное время научной работой в этой области и пишущий книги на популярные у читателей спорные темы (Советский период - одна из них), как правило с различными сенсационными опровержениями каких-то знакомых нам фактов - это просто интересное, часто очень увлекательное чтиво, но не стоит его воспринимать как изложение того, "как всё было на самом деле". smile.gif
Кстати, такие книги очень хорошо продаются и это неплохой бизнес. Сейчас народ очень легко воспринимает такой посыл: "Сколько лет эти историки морочили нам голову, и вот, наконец, нашлись люди, которые докопались до правды и раскрыли нам её!" Чего стоит пример с историческими трудами академика Фоменко, книги которого расходятся огромными тиражами и стоят недёшево. Знаю много неисториков, которые их покупают и действительно считают, что вся история была сфальсифицирована, а Фоменко, наконец, опубликовал правду smile.gif

Цитата(SupremuM @ 1.1.2012, 18:48) *
wink.gif

cool.gif

На этом заканчиваю диалог, надеюсь, сообщила что-то полезное для кого-то, но если нет, то нет.
А то уже вижу себя в роли персонажа из комикса, просиживающего вечерами за компом и строчащего на форумах, потому что "в интернете кто-то не прав" smile.gif

Автор: Timber Wolf 1.1.2012, 22:45

Цитата(Fuksia @ 1.1.2012, 17:13) *
Каждый человек считает себя профессионалом в трёх областях знаний: медицине, политике и истории

и только по настоящему разумный человек понимает что он полный профан и в том и в другом и в третьем

Автор: Тигрец 2.1.2012, 0:28

Цитата(Timber Wolf @ 1.1.2012, 23:45) *
и только по настоящему разумный человек понимает что он полный профан и в том и в другом и в третьем

Нууу..., тада я и есть тот, по настоящему ..... rolleyes.gif... wacko.gif

Автор: Van Der Logg 9.1.2012, 13:06

Посмотрел кусок этого самого интервью с Вассерманом - с первых минут обычный пропагандистский бред про госдеп и врагов кругом. Дальше смотреть не стал. Мне с ним не по пути.
Онотоле вообще упал ниже плинтуса в моих глазах, когда в рейтинге записей ЖЖ обнаружился его пост с пиаром записи какого-то путинского пропагандона про автомобили оппозиционеров. Ладно один конченый путиноид в целях пропаганды набрасывает говнеца на оппозицию, причем весьма сомнительным способом - считая чужие деньги, но когда уважаемый в интернетах человек делает перепост этой хни.. Да и недавно эту же самую видеозапись с Вассерманом стали использовать кремлевские пропагандоны в том же самом топе ЖЖ.

Вообще наблюдается тенденция - интернет-публике сейчас всеми способами пытаются внушить, что Путин наименьшее из зол и единственный, кто может профессионально управлять государством. Причем внушают, используя всяких раскрученных персонажей типа Вассермана и Лукьяненко, которые еще не заимели репутацию "сурковской пропаганды".

Автор: Timber Wolf 9.1.2012, 18:06

Цитата(Van Der Logg @ 9.1.2012, 14:06) *
Посмотрел кусок этого самого интервью с Вассерманом - с первых минут обычный пропагандистский бред про госдеп и врагов кругом. Дальше смотреть не стал. Мне с ним не по пути.

т.е. можно сделать предположение, что ты руководствуешься следующим тезисом:
- если человек 1 раз сказал что то, что тебе не нравится, значит дальше ты его слушать не будешь?

я придерживаюсь фразы "в споре рождается истина".
если же тупо повторять одну и ту же позицию, глухо закрыв уши от аргументированных выводов и гипотез, то никакого спора не получается

позиция без аргументов - это не позиция, а упрямство барана, с этим то согласен?

Автор: Van Der Logg 9.1.2012, 18:44

Цитата(Timber Wolf @ 9.1.2012, 19:06) *
т.е. можно сделать предположение, что ты руководствуешься следующим тезисом:
- если человек 1 раз сказал что то, что тебе не нравится, значит дальше ты его слушать не будешь?


Я несколько предубежден в отношении этого персонажа, поэтому действительно не готов выслушать его до конца.

Цитата(Timber Wolf @ 9.1.2012, 19:06) *
я придерживаюсь фразы "в споре рождается истина".
если же тупо повторять одну и ту же позицию, глухо закрыв уши от аргументированных выводов и гипотез, то никакого спора не получается

позиция без аргументов - это не позиция, а упрямство барана, с этим то согласен?


ИМХО в споре часто рождается взаимное недовольство и не более)
Официальная пропаганда мною крайне неохотно может рассматриваться как аргументированная позиция. Я не ощущаю себя готовым очень четко и аргументированно спорить с Онотоле или другими сторонниками нынешнего курса, однако это не мешает мне ощущать в их речах какую-то очевидную лажу) Я разрешаю ему остаться при своем мнении))

Позиции без аргументов не бывает, это да. Мой аргумент в данном случае то, что я считаю подобные публикации в СМИ и блогах просто попыткой "успокоить" население и вернуть их мысли с площадей к офисным креслам. Это есть обман. Это не отвечает моим интересам. Это не диалог.

Автор: Timber Wolf 9.1.2012, 20:07

Цитата(Van Der Logg @ 9.1.2012, 19:44) *
ИМХО в споре часто рождается взаимное недовольство и не более)

к примеру - если бы не Серега Supremum я бы вероятнее всего не стал копать эту тему и истерию вокруг неё, не взял бы с полки Оруэлла и т.д.
спасибо ему только за то, что я заинтересовался
координально я не поменял своего мнения, как считал так и считаю, что от революционных и силовых идей надо держаться подальше
зато на "нашу" "оппозицию" стал смотреть по другому

Цитата
это не мешает мне ощущать в их речах какую-то очевидную лажу)

если ты даже не выслушал его их, как ты можешь говорить о какой то тем более очевидной лаже?
кстати что за лажа то? ))

Цитата
Это не отвечает моим интересам. Это не диалог.

а что отвечает ТВОИМ интересам?

Автор: Van Der Logg 9.1.2012, 20:32

Цитата(Timber Wolf @ 9.1.2012, 21:07) *
к примеру - если бы не Серега Supremum я бы вероятнее всего не стал копать эту тему и истерию вокруг неё, не взял бы с полки Оруэлла и т.д.
спасибо ему только за то, что я заинтересовался
координально я не поменял своего мнения, как считал так и считаю, что от революционных и силовых идей надо держаться подальше
зато на "нашу" "оппозицию" стал смотреть по другому

если ты даже не выслушал его их, как ты можешь говорить о какой то тем более очевидной лаже?
кстати что за лажа то? ))

а что отвечает ТВОИМ интересам?


Если ролик с Вассерманом продвигают в соцсетях пропагандоны и боты - доверие к содержимиому сильно снижается.

Лажа - не то, о чем они говорят, а то, зачем говорят. Цель - снизить социальную напряженность, удержать контроль над обществом в руках текущей политической верхушки с минимальными уступками. Мне эта верхушка несимпатична. Я ей не доверяю. Моим интересам отвечает все-таки движение к демократии (как бы ругательно это слово сейчас не звучало). Я тоже против революций, но с этими "охранителями" мне не по пути. Оппозиция у нас своеобразная, бОльшая часть ее лидеров мне совершенно несимпатична. Но без оппозиции и без "гражданского общества" наша политическая система обречена.

Автор: SupremuM 19.1.2012, 11:10

http://nstarikov.ru/blog/14731

Тема, казалось бы косвенно, но по размышлению - прямо касающаяся выборов.

"Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше…"

ЗЫ. Вассерман неоднозначная личность. Он многое недоговаривает. Видно, что взвешивает каждое слово. Не буду утверждать, что его явление - не есть чей-то маркетинг. Однако, по вопросам, поднятым в ролике его слова вполне логичны. Стратегическая ценность - побуждение людей научиться думать, перестать быть толпой и стадом под кнутом "авторитетов".

PPS.
Трежерис – обобщенное название долговых обязательств правительства США.

PPPS.



И вот отличная программа, наткнулся в тему. Чтобы представлять себе, по какой глобальной причине вся эта возня:

Автор: SupremuM 6.2.2012, 22:14


Автор: Van Der Logg 6.2.2012, 22:22

Высурковскаяпропаганда) Посмотрю ролик - напишу что-нибудь по делу.

Автор: SupremuM 6.2.2012, 22:58

Цитата(Van Der Logg @ 6.2.2012, 23:22) *
Высурковскаяпропаганда) Посмотрю ролик - напишу что-нибудь по делу.

smile.gif не... Я просто о детях забочусь.

вот еще для какисториков и просто - интересующихся:

Научно-популярно, да. Но тема - фундаментальная. Кто желает, может углубиться.

Автор: jokeridze 8.2.2012, 8:39

Цитата(SupremuM @ 19.1.2012, 13:10) *
http://nstarikov.ru/blog/14731

Тема, казалось бы косвенно, но по размышлению - прямо касающаяся выборов.

"Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает больше…"

ЗЫ. Вассерман неоднозначная личность. Он многое недоговаривает. Видно, что взвешивает каждое слово. Не буду утверждать, что его явление - не есть чей-то маркетинг. Однако, по вопросам, поднятым в ролике его слова вполне логичны. Стратегическая ценность - побуждение людей научиться думать, перестать быть толпой и стадом под кнутом "авторитетов".

PPS.
Трежерис – обобщенное название долговых обязательств правительства США.

Оххх.
цитата по ссылке:
Цитата
Новый «демократический» президент, еще раз повторит то, что сделал в 90-е годы другой «демократически избранный» Б.Н. Ельцин: отдаст ресурсы олигархам, для дальнейшей перепродажи в руки западных монополий. Снова деньги потекут мимо бюджета, а на оставшиеся в России крохи, ЦБ снова накупит «надежных» американских облигаций.


Это, простите, хуета sad.gif
"Крютой" график - просто не отражает реальность.

В http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt вы видите меньше России, потому что теперь Россия (видимо, чтобы не теребить озабоченные слои населения) вкладывается в трежерис через посредников (Британские офшоры, например). И натурально, если покупатель на трежерис пришёл из Британского оффшора - американская статистика это так и учтёт.
То небольшое перераспределение не в пользу американских долговых обязательств, которое всё же произошло - так вот, оно произошло в пользу бумаг французских и, в меньшей степени, немецких.
И я, например, не уверен, что французские долговые бумаги лучше американских.
Отношение госдолга к ВВП у Франции со штатами примерно одинаковое, плюс во Франции куча околобанкротных банков, которые правительству придётся спасать.
Ну и самое смешное, что даже то перераспределение в пользу европейских долговых бумаг, которое произошло - оно произошло в пользу бумаг номинированных в долларах, потому что валютная структура международных резервов России зафиксирована в законодательстве (ЕМНИП в Бюджетном кодексе).

Вот что высказывают российские офиц лица в ответ на вопросы о том, что Россия сокращает вложения в трежерис:
Цитата
Министр финансов РФ Алексей Кудрин, комментируя последние данные US Treasuries по вложениям РФ в долларовые активы, заявил, что доля ценных бумаг, номинированных в долларах, в золотовалютных резервах (ЗВР) России не меняется и остается на уровне 45% от общего объема. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Никакого изменения политики не произошло и долю долларовых активов мы в своих ЗВР не меняем, она примерно находится на уровне 45%, так же, как и резервный фонд и Фонд национального благосостояния», - рассказал Кудрин журналистам в Вашингтоне, где он участвует в саммите министров финансов и глав центробанков «группы двадцати».
Минфин США и ФРС свидетельствуют о том, что Россия сократила вложения в казначейские облигации США в июле 2011 года со $109,8 млрд до $100,2 млрд. При этом показатель этот снижается девятый месяц подряд.
Однако, как заявляет Кудрин, эти данные не являются полными. По его словам, в ЦБ РФ дают разъяснения о том, что у Treasuries нет полных данных о том, куда вкладывает Россия. «В наличии у ЦБ широкий круг инструментов, но в целом Россия не меняла свои подходы и политику в этой сфере»
- http://www.forbes.ru/news/74374-kudrin-dolya-dollarovyh-aktivov-v-zvr-rossii-ne-menyaetsya

Реальные данные о российских вложениях в американские долговые обязательства можно почерпнуть из Обзора деятельности Банка России по управлению валютными активами в котором наш Центробанк раскрывает географическое распределение валютных активов находящихся у него под управлением.
Вот отчёт на конец 2010-го года - http://cbr.ru/publ/Obzor/2011-03_res.pdf, а вот по итогам 1-го полугодия 11-го - http://www.cbr.ru/publ/Obzor/2011-05_res.pdf
Можно туда заглянуть и с помощью нехитрых калькуляций выяснить что за рассматриваемый промежуток времени из штатов вывели лишь 8 млрд. $, а не 40 млрд. как может показаться при беглом взгляде на американскую статистику.

Ну, и, повторюсь, деньги выведенные из дислоцированных в США "организаций" (будем считать американское казначейство организацией), всё равно остались в финансовых инструментах номинированных в долларах, поскольку валютная структура наших международных резервов зафиксирована.

Вот такого уровня там вся аргументация и фактура. Не хочу тратить своё время на копание в этом.

Автор: Timber Wolf 8.2.2012, 8:56

jokeridze
и что ты всем этим хотел сказать?

Автор: jokeridze 8.2.2012, 9:07

Цитата(Timber Wolf @ 8.2.2012, 10:56) *
jokeridze
и что ты всем этим хотел сказать?

Что Россия не выводит деньги из американских долговых обязательств и по этому поводу Омерика не может вдруг понять что в России не честные выборы.
Это по поводу процитированного в моем постинге кусочка статьи и графика.
Там вся статья в целом содержательностью и рациональностью не блещет. Обсуждать её - всё равно что копаться в фекалиях - не хочу.

ЗЫ. Напоминаю, что записаться в наблюдатели можно на сайте 4mar.ru - обилие наблюдателей лучшая защита от фальсификаций (но не 100% естетственно)
а отсутствие фальсификаций - лучшая защита от оранжевых и прочих революций.

ЗЗЫ. Речь про статью с громким названием "США не будут атаковать Иран, если им удастся обрушить Россию"

Автор: SupremuM 9.2.2012, 11:31

jokeridze, спасибо за ответ. Не считаю, что ты зря потратил свое время.

Небольшое перераспределение активов в пользу евро опустим, не тот масшатб.
Не вдаваясь в подробности: активы ЦБ (в т.ч. и в основном - ЗВР) определяют эмиссию рубля (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) спасибо ЕБНу за это и за статью 75 Конституции РФ.

По-этому разумеется никто и не предполагал, что ЦБ просто сбросил облигации сша. Имело место некое перераспределение.

Для меня остается открытым вопрос: с какой истиной целью это было сделано и зачем это нужно было делать, если структура ЗВР в итоге принципиально не изменилась?
И кого на самом деле успокаивал кудрин своим заявлением? Версию об "озабоченных слоях населения" я не нахожу состоятельной.

Автор: jokeridze 9.2.2012, 14:02

Цитата(SupremuM @ 9.2.2012, 13:31) *
Для меня остается открытым вопрос: с какой истиной целью ЭТО было сделано и зачем ЭТО нужно было делать, если структура ЗВР в итоге принципиально не изменилась?
ключевое слово - ЭТО. Потому что непонятно какому факту ты хочешь получить объяснение?
Если ты хочешь объяснения сокращению вложений российских ЗВР в американские долги почти в 2 раза за год (с 30.11.2010 по 30.11.2011 со 167 до 90 млрд.) - то этому нет никакого объяснения, потому что этого в реальности не произошло.
И, соответственно, каких-то поводов из-за этого придираться к нашим выборам у США - нету.

В реальности как видно из отчётов российского ЦБ сокращение вложений в американские долговые обязательства было гораздо более скромным.
Почему всё-таки оно произошло (гораздо более скромное скоращение)?
Ну, например, потому, что по американским долговым бумагам доходность в конце 10-го года была всего около 1,5 % годовых, а по французким аж целых 2,25 % годовых... Вау, профит!
Ну а вообще, пути центробанковы неисповедимы.

Автор: SupremuM 9.2.2012, 22:32

Цитата(jokeridze @ 9.2.2012, 16:02) *
ключевое слово - ЭТО. Потому что непонятно какому факту ты хочешь получить объяснение?
Если ты хочешь объяснения сокращению вложений российских ЗВР в американские долги почти в 2 раза за год (с 30.11.2010 по 30.11.2011 со 167 до 90 млрд.) - то этому нет никакого объяснения, потому что этого в реальности не произошло.
И, соответственно, каких-то поводов из-за этого придираться к нашим выборам у США - нету.


ЭТО - очевидная реструктуризация долларовых активов ЗВР ЦБ.
Вот одно из возможных объяснений:
http://inflation.us/blog/2011/06/russia-to-continue-dumping-u-s-treasuries/

По-сути, как я понял, Россия сливает облигации (продает их за доллары, выкачивая их тем самым из экономики сша) в то время как америкосы рвут волосы, пытаясь свести концы с концами в бюджете.
Это и вынуждает обамку повышать планку госдолга (дабы избежать дефолта), чтобы фрс напечатал им еще бумажек в долг. Инфляция usd, снижение рейтинга доверия, соц-проблеммы, ну и прочие прелести.

http://wallstcheatsheet.com/stocks/russia-dumps-more-us-treasuries-while-china-and-japan-come-to-the-rescue.html/
+ ко всему трежерис на сумму $10бил были обменяны на 22 тонны золота. Этот коварный старый Путин...

http://www.zerohedge.com/article/after-dumping-30-its-treasury-holdings-half-year-russia-warns-it-will-continue-selling-us-de smile.gif

Автор: jokeridze 10.2.2012, 8:27

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 0:32) *
ЭТО - очевидная реструктуризация долларовых активов ЗВР ЦБ.
ЭТО - Очень плавная и небольшая реструктуризация

Миф -
Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 0:32) *
http://www.zerohedge.com/article/after-dumping-30-its-treasury-holdings-half-year-russia-warns-it-will-continue-selling-us-de smile.gif
Перевод: Россия сократила вложения в трежерис на 30 % за прошедшие 7 месяцев.
Статья на зирохедже от 18 июня 11-го года, следовательно только вышла статистика за апрель и 7 месяцев это с октября 10-го по апрель 11-го

Реальность - к сожалению ЦБ РФ даёт данные только поквартально соотвественно с октября по апрель мы посмотреть не можем, можем либо с октября по март 11-го, либо с октября по июнь 11-го.
Смотрим: на начало октября 10-го валютные активы под управлением Банка России 453,6 млрд. $, на США приходится 41 %, то есть 186 млрд. $. Источник: http://cbr.ru/publ/Obzor/2011-02_res.pdf
на начало апреля 11-го валютные активы под управлением Банка России 459,6 млрд. $, на США призодится 34,7 %, то есть 159,5 млрд. $. Источник: http://cbr.ru/publ/Obzor/2011-04_res.pdf
на начало июля 11-го валютные активы под управлением Банка России 478,1 млрд. $, на США призодится 32,7 %, то есть 156,3 млрд. $. Источник: http://cbr.ru/publ/Obzor/2011-05_res.pdf

сокращение за 9 месяцев около 30 млрд. 30/186 = 16 %

На вскидку для сравнения Ирландцы сократили вложения в трежерис на 32% за 6 месяцев с ноября 10-го по май 11-го.
Люксембург за 1 месяц сокращал вложения в треж на 20 % в 10-м году.

Но это всё заумная хрень.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А важно вот что - будет проходить обучение наблюдателей:

Форум наблюдателей Москвы.
11 февраля, суббота. Гостиница «Измайлово», корпус «Вега». Начало в 13.00.
Адрес: Измайловское шоссе, д.71, корп.3В, ст. метро "Партизанская".
Основные участники: "Голос", "Гражданин наблюдатель", "Демократический выбор", РосВыборы, "Школа наблюдателей".
Презентация программ обучения наблюдателей, выступления экспертов, свободная полемика.

Будьте левыми и будьте правыми, будьте государственниками и будьте либералами, будьте революционерами и будьте охранителями. Но прежде всего - будьте честными. Приглашаем всех.

Автор: jokeridze 10.2.2012, 8:34

Отдельно хочу обратиться к искренним и убежденным сторонникам действующей власти. Если вы разделяете лозунг своих лидеров, от Владимира Путина до Сергея Кургиняна, что стране и в самом деле жизненно необходимы честные выборы - приходите на форум. Найдите там людей, готовых обучить вас, на кровавые гранты Госдепа, организации скандалов, подлогов, провокаций и прочей клеветы на самую прозрачную избирательную систему в мире - а когда найдете, покажите их мне, пожалуйста, я и сам очень хотел бы на них посмотреть.

Но если вдруг не найдете, то запишитесь все-таки в наблюдатели, выберите наиболее удобную программу обучения и поработайте на выборах.

Автор: SupremuM 10.2.2012, 9:26

Цитата(jokeridze @ 10.2.2012, 10:27) *
Но это всё заумная хрень.

smile.gif

ЦБ в своих отчетах не показывает структуру ЗВР с точностью до инструментов. Из отчета вы не увидите что там: баксы или трежерис, номинированные в баксах. Поэтому аппелиловать к этим отчетам не стоит.
Повторю еще раз: Россия сливает трежерис, их место занимает непосредственно валюта, которой так не хватает сша для своего милитаристски ориентированного бюджета.
Если немного расширить область для рассуждений, становится ясно, что доллар не обеспечен ничем, кроме военной силы сша. Ликвидность бакса - в страхе всего мира.

Без лозунгов и прочей "хрени" Путин объявил войну безнравственной гегемонии доллара.
И это заставляет америкосов мутить воду на ближнем востоке и в России руками мразей типа навальных, немцовых и рукопожатных СМИ типа дождя и эха.

Именно в этом я поддерживаю Путина.
Я не настаиваю на том, что он чист, как младенец - иначе его не протежировал бы ЕБН. Но интересы Путина (не путать с едром и прочей толпой хапуг из думы и минестерств) в большей степений соответствуют интересам РОссии, чем многих других.

Вы имхо к сожалению на видите за мухой слона...

И еще стоит понять: в текущей ситуации насколько бы выборы не были честными, их все равно будут оклеветывать, какая бы толпа наблюдателей не присматривала за процессом.
Но если вы решили стать наблюдателем - то уж пожалуйста делайте свое дело честно и до конца, в том числе и не поленитесь защищать результаты от клеветы после выборов.

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 9:40

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 11:26) *
И еще стоит понять: в текущей ситуации насколько бы выборы не были честными, их все равно будут оклеветывать, какая бы толпа наблюдателей не присматривала за процессом.

+1 согласен
они уже и отмазки придумали заранее

Автор: jokeridze 10.2.2012, 9:50

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 10:26) *
ЦБ в своих отчетах не показывает структуру ЗВР с точностью до инструментов. Из отчета вы не увидите что там: баксы или трежерис, номинированные в баксах. Поэтому аппелиловать к этим отчетам не стоит.
Повторю еще раз: Россия сливает трежерис, их место занимает непосредственно валюта, которой так не хватает сша для своего милитаристски ориентированного бюджета.

ЦБ - умный. ЦБ - показывает структуру ЗВР с точностью до инструментов. Ссылки - выше.
Но дело даже не в этом, я делал расчёт на основании данных о географической структуре ЗВР. То есть это доля денег лежащих в США. Если они лежат не в виде трежерис, а в виде депозита в банке, то именно в американском банке.

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 10:26) *
Если немного расширить область для рассуждений, становится ясно, что доллар не обеспечен ничем, кроме военной силы сша. Ликвидность бакса - в страхе всего мира.
Любая современная валюта обеспечена доверием к гос-ву её эмитировавшему и подкреплена тем, что налоги в стране эмитенте можно платить только в нац валюте. Например, налоги в США можно заплатить только в долларах, в России - только в рублях.

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 10:18

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 10:26) *
Без лозунгов и прочей "хрени" Путин объявил войну безнравственной гегемонии доллара.
И это заставляет америкосов мутить воду на ближнем востоке и в России руками мразей типа навальных, немцовых и рукопожатных СМИ типа дождя и эха.

Именно в этом я поддерживаю Путина.
Я не настаиваю на том, что он чист, как младенец - иначе его не протежировал бы ЕБН. Но интересы Путина (не путать с едром и прочей толпой хапуг из думы и минестерств) в большей степений соответствуют интересам РОссии, чем многих других.

Вы имхо к сожалению на видите за мухой слона...

И еще стоит понять: в текущей ситуации насколько бы выборы не были честными, их все равно будут оклеветывать, какая бы толпа наблюдателей не присматривала за процессом.
Но если вы решили стать наблюдателем - то уж пожалуйста делайте свое дело честно и до конца, в том числе и не поленитесь защищать результаты от клеветы после выборов.


Путин? Войну доллару? Да ну меня нафиг)

(К.О. mode on)
Путин - политик, его интересует власть. При этом он, как и любой другой политик будет рассуждать об интересах страны, но они его заботят только в плане сохранения власти. Причем власть интересует не только Путина (о как!). Соответственно идет информационная война. Охранители говорят про госдеп, оппозиция говорит про коррупцию и враньё. Врут все. Кто-то так вообще последние 10-12 лет и через ТВ.
(K.O. mode off)

И еще - отделять Путина от ЕдРа - просто пропагандистский ход. Они практически одно целое. Просто одна часть этого самого целого дискредитировала себя почти полностью, а другая еще нет. Сейчас запрещено на пропутинских митингах упоминать ЕдРо от греха подальше.

Про честность выборов: скажем так, выборы в госдуму были слишком откровенно нечестными - тупо статистика. Чего ждать населению от следующих выборов? - Все станут белыми и пушистыми, уверенными, что Путин наберет 60% сам? Да ну меня нафиг. Не верю.

Ну и это самое, спорить с историками о истории и с экономистами о экономике - это как бы дело неблагодарное)

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 10:45

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 11:18) *
Про честность выборов: скажем так, выборы в госдуму были слишком откровенно нечестными - тупо статистика. Чего ждать населению от следующих выборов? - Все станут белыми и пушистыми, уверенными, что Путин наберет 60% сам? Да ну меня нафиг. Не верю.

давай рассуждать логически, а не эмоционально

ни у тебя, ни у меня пруфлинков нет - википедия не пруфлинк (с)
да, есть несколько свидетельств и улик, что 4 декабря были подтасовки
но чисто формально, где гарантии, что это не было провокацией?

скажем, да, в твоем кругу знакомых, никто не признался что голосовал за едро
но не факт что они сказали тебе правду - все врут (с)
с другой стороны ты лично знаком скажем с 200-300 людьми, а скольких из них ты опросил? велика выборка? а выводы из неё сделал огого!

страна огромная и либерасты еще не всем запудрили мозги

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 10:53

Тупо данные официальной статистики. Зеленоград 27%. Некоторые участки в Москве под 60%. Там другие люди??

На всякий случай скажу про административный ресурс - Алине на работе настоятельно рекомендовали в субботу пойти на путенский митинг. Да и наблюдателем она станет не сильно добровольно. Госструктура.

И с каких пор ты стал антилиберастом?)

Автор: jokeridze 10.2.2012, 10:58

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 12:53) *
Тупо данные официальной статистики. Зеленоград 27%. Некоторые участки в Москве под 60%. Там другие люди??
Можно взять по другому принципу smile.gif
Участки с КОИБами (Зеленоград был с КОИБами, да) и участки без КОИБов - результаты примерно как написал Van Der Logg.

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 11:13

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 11:53) *
Тупо данные официальной статистики. Зеленоград 27%. Некоторые участки в Москве под 60%. Там другие люди??

вот ты говоришь "статистика", она из одних и тех же государственных источников
но почему то одной цифре ты веришь, а другой нет и уличаешь административный ресурс основываясь на данных предоставленных самим административным ресурсом

по поводу Москвы, вполне вероятно, что нарушения имели место быть в очень широких пределах
это моё чисто умозрительное заключение на моих ощущениях, но не на фактах
но Москва, это не вся Россия

Цитата
И с каких пор ты стал антилиберастом?)

- год назад я перечислил денег на проект роспил Навального
- активно возмущался когда тёщу и жену принуждали участвовать в проедровском фарсе (они работают в госучреждениях)
- мне не нравится Путин как человек и как глава нашего государства
- да я совершенно не разбираюсь в политике
- зато я терпеть не могу когда мной и людьми пытаются манипулировать, подтасовывая доводы и искривляя логику, не говоря уже о эмоциональом давлении, я чувствую и подсознательно начинаю противиться этому бреду

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 11:14

Про «где гарантии?». Гарантировать, что либерасты не лгут никто не может. Мне они тоже далеко не все нравятся.

Но и то, что власть лжет, для меня весьма очевидно. И то, что они использовали все законные и незаконные средства для получения требуемого результата на выборах - тоже. Да и для любого более-менее здравомыслящего человека без ФГМ очевидно наличие пропаганды по ТВ. Кто-то хочет опровергнуть?

А как что бывает на самом деле, знает один лишь Всевышний (назовем его так). Все остальные лишь видят происходящее через свой «бинокль»)

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 11:19

можно ли считать либераторами людей, которые считают, что:
- электорат можно разделить на ценную часть и часть, мнением которой можно пренебречь
- выборы не надо признать до тех пор, пока не выиграет их кандидат
- и т.д.

откуда у меня такая инфа - почитай предмитинговые и послемитинговые резолюции организаторов этих самых митингов

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 11:22

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 12:14) *
Но и то, что власть лжет, для меня весьма очевидно. И то, что они использовали все законные и незаконные средства для получения требуемого результата на выборах - тоже. Да и для любого более-менее здравомыслящего человека без ФГМ очевидно наличие пропаганды по ТВ. Кто-то хочет опровергнуть?

абсолютно с тобой согласен
пропаганда использует все свои возможности как материальные так и административные
и тоже манипулирует и подтасовывает, фабрикует и подделывает и т.д

Автор: MishaGT 10.2.2012, 11:22

Не дай украсть выборы - стань автоматчиком laugh.gif

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 11:23

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 12:13)
- год назад я перечислил денег на проект роспил Навального
- активно возмущался когда тёщу и жену принуждали участвовать в проедровском фарсе (они работают в госучреждениях)
- мне не нравится Путин как человек и как глава нашего государства
- да я совершенно не разбираюсь в политике
- зато я терпеть не могу когда мной и людьми пытаются манипулировать, подтасовывая доводы и искривляя логику, не говоря уже о эмоциональом давлении, я чувствую и подсознательно начинаю противиться этому бреду


В политике не разбирается никто, даже политики)
А про манипуляции и давление - мы ж в государстве живем) Врут все. У всех свои цели. И с нашими целями не совпадают. Выбирай более понятную и полезную ложь. Можно верить одним, можно другим. А можно никому не верить, выключить все ящики - с кнопочками и без кнопочек, и свалить в тайгу)

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 11:45

автоматчиком тоже не хочу ))

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 12:23) *
В политике не разбирается никто, даже политики)
А про манипуляции и давление - мы ж в государстве живем) Врут все. У всех свои цели. И с нашими целями не совпадают. Выбирай более понятную и полезную ложь. Можно верить одним, можно другим. А можно никому не верить, выключить все ящики - с кнопочками и без кнопочек, и свалить в тайгу)

что то тебя понесло ))

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 11:52

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 12:45) *
автоматчиком тоже не хочу ))


что то тебя понесло ))

Есть маленько) И вообще - всем на все наср Nobody cares.

Насчет разделения электората - где почитать? Видимо есть относительно аполитичная часть населения, которая смотрит только ТВ и носители "рабской психологии"). Она либера(ст/л)ов не особо интересует, так как они воздействовать на нее не могут.

Автор: SupremuM 10.2.2012, 12:11

Парни, я рад за вас! Включайте мозги, давай-давай!

Возвращаемся к началу:
1. Практика - критерий истины.
2. Да, все врут. Но своим-то глазам вы верите?

У меня есть возможность на практике личного опыта убедиться (просто даже на бытовом уровне), что моя жизнь и жизнь всех моих адекватных знакомых и родных за период 2000-2012 мягко говоря сильно изменилась в лучшую сторону. И по рассказам родных стариков, которым мне нет основания не верить, это подтверждается.

Разумеется, это не относится к тем, кто сдался и вступил на скользкую дорожку (ворье, баньдюки, нарки, алко: были и такие).

Попробуйте отбросить какие-то линые частные обиды (у меня, например, оборотни в погонах лет 10 назад вымогли 17тысяч - на свадбу копил smile.gif ) и трезво, без эмоций, оценить ситуацию.

Автор: jokeridze 10.2.2012, 12:17

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 13:19) *
можно ли считать либераторами людей, которые считают, что:
- электорат можно разделить на ценную часть и часть, мнением которой можно пренебречь
- выборы не надо признать до тех пор, пока не выиграет их кандидат
- и т.д.

откуда у меня такая инфа - почитай предмитинговые и послемитинговые резолюции организаторов этих самых митингов

Да в стане оппозиции есть абсолютно невменяемые люди (например Немцов) - он просто на слуху, но вообще-то там много абсолютных неадекватов. К счастью обыватели - в смысли обычные люди, не политические активисты - в большинстве своём не дураки (те, например кто выходил на пр. Сахарова или на Болотную) и за откровенными клоунами не ведутся.
И к счастью не все оппозиционеры такие, и за пёстрыми хороводами и крикливыми ораторами, кто-то (я имею в виду в первую очередь "Демвыбор") ведёт каждодневную работу - готовится к регистрации партии, готовит наблюдателей...

И если кто-то делит электорат и т.д. - это в общем-то не повод забивать вообще на всё и опускать руки.

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 12:19

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 13:11) *
Парни, я рад за вас! Включайте мозги, давай-давай!

Возвращаемся к началу:
1. Практика - критерий истины.
2. Да, все врут. Но своим-то глазам вы верите?

У меня есть возможность на практике личного опыта убедиться (просто даже на бытовом уровне), что моя жизнь и жизнь всех моих адекватных знакомых и родных за период 2000-2012 мягко говоря сильно изменилась в лучшую сторону. И по рассказам родных стариков, которым мне нет основания не верить, это подтверждается.

Разумеется, это не относится к тем, кто сдался и вступил на скользкую дорожку (ворье, баньдюки, нарки, алко: были и такие).

Попробуйте отбросить какие-то линые частные обиды (у меня, например, оборотни в погонах лет 10 назад вымогли 17тысяч - на свадбу копил smile.gif ) и трезво, без эмоций, оценить ситуацию.


Трезво, без эмоций (почти): Да, я стал жить лучше. Пушо закончил школу, институт, купил байк, отслужил в армии (нахрена?) и стал честным трудом зарабатывать деньги) Роль Путина и ЕдРа тут минимальна)
В общем, по стране, на мой взгляд несомненно есть прогресс. В основном потому что остановить его не сможет даже северокорейский режим) Да, в начале своей деятельности Путин был местами эффективен. Сейчас это просто ботоксный 3.14здобол. Сатьи пишет в газеты.

Автор: jokeridze 10.2.2012, 12:26

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 14:11) *
трезво, без эмоций, оценить ситуацию.
Наш материальный достаток сильно вырос. Это плюс.

Наша оторванность от властных элит тоже сильно выросла. Это минус.
Поясню - я имею в виду оторванность простых людей от ФСБшников, прокуроских, судей. Последние по сути стали привилегированным сословием, которому можно вообще всё.

И вот мне кажется, что описанный выше плюс - это во-многом результат удачной конъюнктуры нефтяных цен.
А описанный минус - логичный результат централизации власти (и доходных полномочий бюджетов разных уровней), непонимания экономики, высокомерного нереагирования на обратную связь, в общем говоря, результат неумения управлять.

И конъюнктура, то, может измениться, а вот деградировавшая институциональная среда (суды творящие бесправие, беспредельничащие блюстители порядка, не работающий госаппарат, плохое законодательство) - нам останется.

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 12:27

Цитата(jokeridze @ 10.2.2012, 13:26) *
Наша материальный достаток сильно вырос. Это плюс.

Наша оторванность от властных элит тоже сильно выросла. Это минус.
Поясню - я имею в виду оторванность простых людей от ФСБшников, прокуроских, судей. Последние по сути стали привилегированным сословием, которому можно вообще всё.

И вот мне кажется, что описанный выше плюс - это во-многом результат удачной конъюнктуры нефтяных цен.
А описанный минус - логичный результат централизации власти (и доходных полномочий бюджетов разных уровней), непонимания экономики, высокомерного нереагирования на обратную связь, в общем говоря, результат неумения управлять.

И конъюнктура, то, может измениться, а вот деградировавшая институциональная среда (суды творящие бесправие, беспредельничащие блюстители порядка, не работающий госаппарат, плохое законодательство) - нам останется.


ППКС

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 12:27

я вот не могу сказать, был ли ВВП по настоящему эффективным

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 13:19) *
Сейчас это просто ботоксный 3.14здобол. Сатьи пишет в газеты.

ну, Миш ты же обещал трево ))

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 12:34

Цитата(jokeridze @ 10.2.2012, 13:26) *
суды творящие бесправие

наверняка такое случалось и будет случться во все времена во всем мире..
приведи мне плс с твоей точки зрения какие случаи лично ты считаешь особо вопиющими?

- посадка Овального?
за ту речь что он толкнул 5 го декабря имхо нужно было не на 15 суток формально сажать (якбы за неподчинение требованиям милиции), а на года!

- дело Ходора?
имхо показательная порка, это дело сверху, чтобы остальные олигархи не зарвались и не думали, что они всесильны

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 12:35

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 13:27) *
я вот не могу сказать, был ли ВВП по настоящему эффективным
ну, Миш ты же обещал трево ))

Каждый сам для себя эффективность оценивает.
Ну не сдержамшись чуток))

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 13:34) *
наверняка такое случалось и будет случться во все времена во всем мире..

это ни в коей мере не опрадывает кого-либо.

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 13:34) *
- посадка Овального?
за ту речь что он толкнул 5 го декабря имхо нужно было не на 15 суток формально сажать (якбы за неподчинение требованиям милиции), а на года!

Ну не так уж он и сильно жёг. Хотя я не ожидал. Посадили за дело.

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 13:34) *
- дело Ходора?
имхо показательная порка, это дело сверху, чтобы остальные олигархи не зарвались и не думали, что они всесильны

А почему только его? И зачем 2 раза? За всех? ИМХО свое он отсидел. Он мне немного симпатичен, потому что имя отчество у него как у меня) У него есть все шансы стать святим великомучеником у либерастов.

Автор: Timber Wolf 10.2.2012, 12:44

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 13:35) *
Каждый сам для себя эффективность оценивает.

"сам для себя", то бишь чисто субьективную
без однозначно трактуемых фактов, доводов и аргументов

для другого человека твои выводы к сожалению бесполезны

Автор: jokeridze 10.2.2012, 12:49

Цитата(Timber Wolf @ 10.2.2012, 14:34) *
наверняка такое случалось и будет случться во все времена во всем мире..
приведи мне плс с твоей точки зрения какие случаи лично ты считаешь особо вопиющими?

- посадка Овального?
за ту речь что он толкнул 5 го декабря имхо нужно было не на 15 суток формально сажать (якбы за неподчинение требованиям милиции), а на года!

- дело Ходора?
имхо показательная порка, это дело сверху, чтобы остальные олигархи не зарвались и не думали, что они всесильны

Нет. Как раз в случае широкой огласки - всё более-менее пристойно (не всегда).
И ИМХО политическим активистам (типа Удальцова) следует быть готовым к жёсткому прессу. Кстати с Удальцовым случай, пожалуй вопиющий и со многими нацболами также поступают излишне жёстко. Но они хотя бы могут предполагать на что идут.

Но вообще основные беззакония - это обычная уголовка или уголовка связанная с бизнесом:
- когда пиздят бомжей или людей по к-л причинам выглядящих несоциализировано - чтобы закрыть висяк и поиметь палку
- когда сажают, чтобы отжать бизнес (чтобы продал задёшево, чтобы откатил, чтобы не бузил) (Магнитский, муж Романовой сидит)

Но, вообще, я же не правозащитник мне трудно находить и приводить примеры и времени как-бы особо нет.
Вот дам я ссылку на http://www.inliberty.ru/blog/epaneyakh/3395/ знающего человека и цитату оттуда приведу:
Цитата
Мальчики и девочки. Особенно девочки, потому что мальчикам как-то свойственно относиться к таким вещам со снисходительностью, как к мало касающимся их пустякам. В красное колесо вы — вот лично вы, не по одному и не по три на сотню читающих этот текст, — в течение ближайших десяти-пятнадцати лет попадете не за политический анекдот и не за неудачное социальное происхождение.

Ваш ребенок не понравится училке в школе, или медсестре в поликлинике, и когда папу увезут в наручниках, мама сделает большую глупость: полезет бодаться за него в суде. И попадет сама, потому, что суды у нас этого не любят.

Вас промурыжат со сроками аборта, а когда вы найдете, где сделать его нелегально, вам крупно повезет нарваться на доктора-провокатора, подставную утку. Или на шарлатана, которого именно в этот момент с блеском разоблачат органы.

Вас поймают на косяке. Не-не-не, что вы не наркоман, и никадавжизни, мне говорить не надо, это вы следователю будете рассказывать.

Вас не обезболят в больнице. Рак — распространенное заболевание. А когда ваши родственники пойдут «доставать», они попадутся. Потому, что они не наркоманы и никадавжизни, и покупать вещества на черном рынке — не их стезя.

Можно продолжать, но общая тенденция, кажется, понятна. Это частная жизнь. Можно отказаться от участия в бизнесе, политике и общественной жизни, минимизируя тем самым риски столкновения с государственными органами, которые могут закончиться — и регулярно заканчиваются — в кабинете у следователя. Но частная жизнь у вас есть, и, поздравляю, за ней пришли.

Дело в том, что в девяностые и нулевые годы это колесо крутилось внутри одного круга, и вероятность для обычного приличного человека, ничего «такого» не сделав, в него попасть, была где-то почти на уровне цивилизованного мира (вы, кстати, я надеюсь, не думаете, что не делая «ничего такого», вы тем самым гарантированно не оставляете за собой шлейфа поводов привлечь вас к уголовной ответственности?).

«Больших», относительно массовых, причин загреметь в тюрьму было всего четыре:
1) неудачная (то есть не удалось скрыть факт или скрыться с места) самооборона;
2) «обознатушки» — менты приняли приличного человека за маргинала (болен был, нетрезв, одет, м... неформально, или из леса шел, в чем из леса ходят; мало ли) и успели с ним обойтись нецивилизованно; осознав, что наваляли относительно защищенному персонажу, перепугались, и бросились замазывать последствия своих поступков;
3) честная ошибка мента, считающего, что он вас уличил в нехорошем; именно честная: если менту нужно повесить «висяк» на кого попало, он выберет маргинала;
4) использование мента в разборках — от родственных до бизнесовых, политические репрессии и другие (неизмеримо более частые) формы конфликта с властью включительно.
Это давало... Ну, по системе палец-потолок, я бы оценила численность социально укорененных, «приличных» людей, «ни за что» загремевших просто потому, что у нас не милиция, а позорище, а суд штампует, — тысяч пять так в год. Это много, это ужасно, но это не атмосфера всеобщего страха, когда одни сидят, а другие стоят и трясутся.

Сейчас изменилось несколько моментов.

У государства нашлись время, средства и силы в очередной раз запустить свои щупальца в жизнь частного человека намного глубже, чем средний, «приличный» обыватель, то самое «большинство», готов его пускать без сопротивления. Продвижение к этому моменту было обоюдным. С одной стороны, государство потихоньку теснило частную жизнь: что мы пьем и курим, читаем и смотрим, какие прививки делаем, как воспитываем наших детей и проводим личное время, волновало его все больше и больше. С другой стороны, цивилизовалось общество, росла ценность частной жизни, и пространство тех материй, в которые средний человек, обыватель, готов позволить запускать чужие немытые вороватые лапы — съеживалось. В карман вот да, а в семью уже — нет (это в стране, где каких-то двадцать пять лет назад разбор супружеской измены на собрании трудового коллектива был нормой — оценим прогресс, к слову, и завяжем плакаться, что социум только и делает, что деградирует). Круг частного рос, экспансия государства в частное нарастала, и вот они встретились: «Бум!».

Скандалы по поводу частного как политического: все громкие истории из жизни «ювенальной юстиции» (на самом деле, никакой ювенальной юстиции в России нет, речь идет о практиках опеки), отобранные дети, дело Макарова, дебаты вокруг «борьбы с наркоманией», вылившейся в полную недоступность обезболивающих препаратов, история с «абортным» законом, — все это и есть этот самый «бум!». Нарушения прав — не абстрактных «прав человека», а того, что в данном обществе действительно принято считать правами, что признает легитимными правами большинство и для большинства, — стали массово происходить с «приличными людьми, с которыми так нельзя». И люди это заметили.

От нелегитимных — с точки зрения морального большинства — наездов на частное обыватель готов защищаться. Но проблема вот в чем. Разбалованная пожиранием одних только слабых репрессивная машина совершенно отвыкла встречать себе сопротивление. В нее не встроена возможность пойти на компромисс, отступить, «разобраться и отпустить» — все предусмотренные для этого механизмы давно заржавели за ненадобностью. У нее вообще нет никаких приемов встречать сопротивление, кроме лома. Лома требует и корпоративная этика, и техническая невозможность «оформить» даже единичное отступление без вреда для карьер и служебного положения всех участников — от рядового мента до судьи и прокурора. Поэтому на сопротивление она отвечает единственно возможным для себя способом: ужесточением репрессии. Реальный срок вместо условного. И тех, кто вступался, проверить тоже — если покопаться, всегда можно найти, за что и этим впаять.

И в «своем кругу» у большинства представителей большинства, простите за тавтологию, появятся арестованные. Ни за что, или за фигню какую-то, и в каждую минуту совершенно непонятно, кто следующий, и очень страшно. Общее количество затянутых в колесо при этом, вполне возможно, что и не изменится. Особенно если уголовников еще и попросят сверху не портить статистику. Просто им меньше придется добирать маргиналами до плановых показателей.

Может быть краски в статье несколько сгущены (в последнем абзаце) - до страха ещё далеко, но всё что выше, в предыдущих абзацах - этот тренд я субъективно ощущаю sad.gif

Автор: jokeridze 10.2.2012, 13:00

К написанию статьи автора я думаю подтолкнуло описываемое тут - http://balancer.ru/society/2011/10/t83375--a-vot-teper-nachalos-strashnoe.html#p2607397
и там же двумя постами выше.

Автор: SupremuM 10.2.2012, 17:17

http://fedorov-selsky.livejournal.com/279073.html

PS. О вижу много свежих постов, после работы прочту.

Автор: scout 10.2.2012, 18:40

"Статья знающего человека" хорошая, годная. Дважды прочитал, но так и не понял что именно хотел сказатьа аффтар, и о чем это вообще. Cool story, bro.

Автор: Van Der Logg 10.2.2012, 18:58

Цитата(SupremuM @ 10.2.2012, 18:17) *
http://fedorov-selsky.livejournal.com/279073.html


Обычный пропагандонский bullshit. Из серии Потупчико-Якеменковской заказухи. Кстати путин-югенду тут недавно почту повскрывали - очень любопытные вещи делают) http://rumol-leaks.livejournal.com/
И партию "Справедливая Россия" придумал сам Сурков.

Автор: Rossco 11.2.2012, 22:02

Цитата(Timber Wolf @ 28.12.2011, 22:51) *
Анатолий Вассерман. Рекомендую к просмотру.

Тимур, ты же не голосовал за партию Путина?! Или все дело в партийном билете?

В народ вбросили кучу информации о мироустройстве и политике, 100% противоречивой, многополюсной и лживой. Истина так и покрыта мраком неведения.

Автор: Timber Wolf 11.2.2012, 22:05

Цитата(Rossco @ 11.2.2012, 23:02) *
Тимур, ты же не голосовал за партию Путина?! Или все дело в партийном билете?

ты невнимательно читал тему ))

Автор: Timber Wolf 12.2.2012, 9:50

Цитата(Van Der Logg @ 10.2.2012, 19:58) *
Обычный пропагандонский bullshit

мы вроде договорились вести себя в крайней степени рассудительно и логично, а не эмоционально

Автор: Rossco 12.2.2012, 10:15

Цитата(Timber Wolf @ 11.2.2012, 23:05) *
ты невнимательно читал тему ))


Цитата(Timber Wolf @ 5.12.2011, 12:25) *
в Зелике вЕдРо не набрало даж трети голосов, что радует
уровень соц самосознания всё таки у нас высок

За кого голосовать будем в марте?

Автор: Van Der Logg 12.2.2012, 11:24

Цитата(Timber Wolf @ 12.2.2012, 10:50) *
мы вроде договорились вести себя в крайней степени рассудительно и логично, а не эмоционально


Ну это когда мы ситуацию оценивали - я старался трезво и без эмоций (не вышло). А сейчас я оценил тот пост про шпиёнов. Если трезво и без эмоций - у меня есть все основания считать тот пост частью пропутинской пропагандистской кампании, осуществляемой в блогосфере членами прокремлевских молодежных движений на деньги налогоплательщиков. И оцениваю качество этого поста как неудовлетворительное, так как ситуация описана невнятно, информация сомнительна. Упоминание там Бурматова, дискредитировавшего себя в блогосфере "тушением пожаров в Твиттере" еще более усугубляет ситуацию. Но все это моя субъективная оценка. Объективной не располагаю, как и все остальное население нашей планеты.

Автор: SupremuM 12.2.2012, 11:54

уф...
Обращу внимание на особо значимые заблуждения, которые я встретил:
1. Благосостояние народа государства и его качество жизни в большей степени (если не в единственной) зависит от того, как управляют государством (это отностится к любой подсистеме вообще). Сылки на конъюктуру рынка, цены на нефть - это глупость, т.к. при неадекватном управлении все это не имеет никакого значения.
2. Глубокое заблуждение, что правительство - это Путин+едро. Во властных структурах сотни тысяч человек, каждый из которых той или иной степени нравственности и ответственности за свою службу. Сейчас, к сожалению, число откровенных гандонов очень велико, но динамика положительна - в этом можно убедиться на собственном жизненном опыте, с чем выше мы все согласились, как я понял. Эта положительная динамика отчетливо прослеживается с момента прихода к власти Путина.
3. США, GB нет дела до России вообще и выборов в частности. smile.gif Это, простите, просто смешно! Ливия, Сирия, Иран, Египет - это что, из области современной фантастики?
4. Путин и едро - суть одно. - Чушь! Путину, как политику, необходимо было на что-то опираться, иначе бы его просто не стало через пол-года. Едро - была единственным вожможным вариантом, как наследие клана семьи ЕБНа. Путин постарался построить себе опору- народный фронт. И через едро протащил народный фронт в ГД.
5. У Путина власть, чего же он не сделал все сразу здорово и справедливо? Вы правда считаете, что у нас монархия? Президент не обладает асолютной властью. Он также ограничен законами (наследием ЕБНа, облапошенного по пьяни америкосами и надиктованными ими).

Поймите: вокруг царя ли, президента ли во все времена вились и будут виться подонки-паразиты. Эти заискивающие холопы по корысти ли, или по глупости творят культы личности, пытаются угодить, чтобы сохранить свое теплое место, тем самым дискредетируя власть.
Но! каждый из нас всегда может достаточно просто определить, на чьей стороне перевес: добра или зла. Практика - критерий истины. Это самый обобщенный и адекватный жизни показатель качества управления.
Положительная динамика для меня очевидна:
Я лично прошел путь от одной пары рваных ботинок,
делянки с картошкой,
матери (царствие ей небесное), которой я неделями не мог застать на кухне, когда бы она что-то ела. Которая будучи химиком, работала в ночной палатке. Ствол в окошко или поджог которой - было обычным делом.
6 человек в трешке 54м.
работы, за которую не платили по пол-года.

до безбедной жизни сейчас.

Метериальная база для нас более менее подготовлена, друзья. Следующий шаг за нами самими: пора очеловечиваться. И Путин не зря говорит о проблеме нарвственности.
Сейчас - это то, чем должен ответить народ, чтобы дело пошло дальше. Нравственность и гражданское самосознание законами не привьешь в момент, увы...


Автор: SupremuM 16.2.2012, 11:44

Крайне рекомендую:


Тут, собственно все, что я хотел донести. По полочкам.

Автор: Van Der Logg 17.2.2012, 9:57

Не совсем в тему дискуссии, но непосредственно на тему выборов:
У Алинки на работе (органы соцзащиты) сотрудников набирают в наблюдатели добровольно-принудительно - либо дают отгул, либо потом прессуют скорее всего. Судя по новостям, наблюдатели будут помогать маломобильным пенсионерам голосовать за кого надо (угадайте за кого?). http://newsru.com/russia/16feb2012/zuhause.html В понедельник согнали на совещение начальников. Во вторник согнали на совещание-инструктаж сотрудников. Алинке "повезло" - она не присутствовала, забыли позвать, после чего отчитали.
Нет никакого желания участвовать в этом б#@%стве, но как это сделать не совсем понятно. Начальница дурная совершенно и за шкуру очень трясется. Проекты вроде РосВыборов требуют фамилий и адресов, но подставляться не хочется. А вот подставить не мешало бы.

Автор: Timber Wolf 17.2.2012, 10:16

если чо - принуждение к участию в митингах - аж уголовная статья
да и вообще почти всё, что сейчас делается в бюджетных / муниципальных учреждениях ради увеличения "явки" - попадает под статьи типа превышение служебных полномочий и нарушение закона о выборах (в гос учреждениях вообще запрещена любая политическая агитация)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/881939/
и т.д.

а как себя вести в данных случаях - дело каждого

Автор: Van Der Logg 17.2.2012, 12:15

Цитата(Timber Wolf @ 17.2.2012, 11:16) *
если чо - принуждение к участию в митингах - аж уголовная статья
да и вообще почти всё, что сейчас делается в бюджетных / муниципальных учреждениях ради увеличения "явки" - попадает под статьи типа превышение служебных полномочий и нарушение закона о выборах (в гос учреждениях вообще запрещена любая политическая агитация)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/881939/
и т.д.

а как себя вести в данных случаях - дело каждого


Статья статьей, но доказать что-то почти нереально. А с работы вылететь - более чем( Разве что начальницу "пугать" уголовной статьёй.

Автор: GorGaz 17.2.2012, 12:59

Цитата(Van Der Logg @ 17.2.2012, 13:15) *
Статья статьей, но доказать что-то почти нереально. А с работы вылететь - более чем

+1000
Это и есть та единственная причина, по которой 99% персон являют собой слабохарактерное стадо. "Мы же работу потеряем иначе"...
Интересно, а что напишут в трудовой про причину увольнения? Нарушение трудовой дисциплины? smile.gif

За себя скажу совершенно точно - ибо продумывал этот вопрос на случай попадания в подобные "тиски": к чёрту такую работу, где работник есть средство достижения чьих-то целей.
Бан всех указаний и будь что будет. Прессинг/увольнение - бёрн ин хелл, найду новую работу.

Автор: Van Der Logg 17.2.2012, 13:15

Работник всегда средство достижения чьих-то целей)
А в трудовую нынче никому не интересно вписывать что-то этакое, проще убедить сотрудника уйти по собственному желанию. Алина сейчас замещает декретницу-отпускницу - у нее сейчас и так нифига прав нет.
Я бы тоже прогибаться не стал, но тут речь не совсем обо мне.

Автор: Timber Wolf 17.2.2012, 13:18

Цитата(Van Der Logg @ 17.2.2012, 13:15) *
Статья статьей, но доказать что-то почти нереально. А с работы вылететь - более чем(

позиция слабого человека
сильным человека никто не сделает, никакая новая партия и никакой новый президент

только самому
для конкретного человека гораздо важнее из такой вот маленькой ситуации выйти с честью, нежели чтобы победил на выборах какой то чужой тебе дядька

Автор: Van Der Logg 17.2.2012, 13:40

Полностью согласен.

Автор: jokeridze 5.3.2012, 17:30

По Москве фальсификаций было гораздо меньше чем на думских выборах. Думаю на общую картину они в Москве не повлияли.
Кажется нет ни одного протокола не совпдающего с результатами в ГАС "Выборы" (по крайней мере по Мск пока не нашли).

В общем, спасибо всем проголосовавшим, наблюдателям.

Автор: SupremuM 7.3.2012, 16:11

Цитата(jokeridze @ 5.3.2012, 19:30) *
По Москве фальсификаций было гораздо меньше чем на думских выборах. Думаю на общую картину они в Москве не повлияли.
Кажется нет ни одного протокола не совпдающего с результатами в ГАС "Выборы" (по крайней мере по Мск пока не нашли).

В общем, спасибо всем проголосовавшим, наблюдателям.


Тебе спасибо!

Автор: Timber Wolf 9.4.2012, 14:07

http://mn.ru/columns/20120404/314920656.html

подход разделяю!

Автор: SupremuM 9.4.2012, 19:54

Цитата(Timber Wolf @ 9.4.2012, 16:07) *
http://mn.ru/columns/20120404/314920656.html

подход разделяю!


Все хорошо, кроме одного:
В наше время быть исключительно обывателем - предательство по отношению в родине и человечеству.

Цитата
Я не смотрю телевизор, не читаю газеты и интернет, не слушаю радио. Новости я узнаю либо когда мне звонят журналисты и просят прокомментировать какое-то событие, либо общаясь с людьми.


СМИ обычно сообщают плохие новости о том, что далеко и не касается меня. Мне же, напротив, интересны хорошие новости о том, что рядом. О том, что я могу использовать в своей жизни непосредственно, в чём могу поучаствовать.

Каждое событие во вселенной касается непосредственно каждого, а уж на Земле - и подавно!

ТОЛЬКО СМИ в интернет дают фактологию, достаточную для формирования приемлемого по полноте мозаичного мировоззрения.
Только на основе целостного мировоззрения можно выработать оптимальную линию поведения.

Автор: Van Der Logg 9.4.2012, 20:54

Цитата(SupremuM @ 9.4.2012, 20:54) *
Каждое событие во вселенной касается непосредственно каждого, а уж на Земле - и подавно!
ТОЛЬКО СМИ в интернет дают фактологию, достаточную для формирования приемлемого по полноте мозаичного мировоззрения.
Только на основе целостного мировоззрения можно выработать оптимальную линию поведения.


Если меня будут сильно трогать наводнения в Камбоджии, замлетрясения в Намибии, черный расизм в США и бедственное положение бездомных собачек в Подмосковье, буду ли я от этого более полезен для планеты?) Ну хрен меня знает. Для себя я буду определенно менее полезен.
Оптимальная линия поведения у каждого своя. Обладать всей информацией невозможно, а главное не нужно)

Потом я прочитал статью - просто отлично! Отличный подход, отличные результаты. Если это не привело к развитию чистоплюйства и неконтролируемому росту ЧСВ автора, то респектище) Ну и собственно мое отношение к СМИ примерно совпадает с таковым у автора.

Автор: Пинцет 9.4.2012, 21:13

Полностью поддерживаю автора статейки. А в отношении СМИ — в первую очередь. «В Большом пусть поют, а я буду оперировать».

Автор: t4tune 9.4.2012, 21:29

Насчет СМИ не согласен категорически и поддержу Супремума целиком и полностью.
Тот кто не владеет информацией - не может правильно оценить обстановку и принять верное решение. )

А тем более нельзя заниматься только своими проблемами - нужно понимать что происходит в мире, кто это делает и с какой целью,
нельзя так относится как автор к тому что "меня лично не касается", потому что когда коснется тебя, ты будешь совершенно
не готов к этому. А предупрежден - вооружен! )

Автор: Van Der Logg 9.4.2012, 21:35

Цитата(t4tune @ 9.4.2012, 22:29) *
А тем более нельзя заниматься только своими проблемами - нужно понимать что происходит в мире, кто это делает и с какой целью,
нельзя так относится как автор к тому что "меня лично не касается", потому что когда коснется тебя, ты будешь совершенно
не готов к этому. А предупрежден - вооружен! )


С какой целью что происходит в мире, может знать лишь один (назовем его Всевышний). Все остальные либо заблуждаются, либо врут, но чаще всего одновременно)
О начале Третьей Мировой шансов не узнать будет мало)

Автор: SupremuM 9.4.2012, 22:20

smile.gif Чисто психиатрический аспект:

Давно уже "учёные" и "аналитики" говорят о том, что в информационный век, когда поток информации, воздействующий на человека увеличивается в геометрической прогрессии, многие люди становятся жертвами стрессов, психозов и т.п. расстройств психики, в некоторых случаях приводящих у суициду, а в большинстве - к аклоголизму и наркомании.

Причина очевидна, но замалчивается...
Дело в том, что ущербность мировоззрения не позволяет воспринимать тот поток информации, который не вписывается в картину мира для этого человека.
Такие факты, не находя своего места в картине в лучшем случае оседают в виде мусора, а в худшем - вступают в конфликт с психикой, что и отражается для человека не самым благоприятным образом.

Вот базовая, если хотите, причина, по которой мировоззрение нужно упорядочивать, укреплять и достраивать в ногу со временем.

Автор: Пинцет 10.4.2012, 7:40

Боюсь показаться троллем, но всё же спрошу ))

>> нужно понимать что происходит в мире
>> мировоззрение нужно упорядочивать
А зачем?

Автор: t4tune 10.4.2012, 10:47

Цитата(Пинцет @ 10.4.2012, 9:40) *
Боюсь показаться троллем, но всё же спрошу ))

>> нужно понимать что происходит в мире
>> мировоззрение нужно упорядочивать
А зачем?


Андрей, тебя не интересует почему в 21 веке люди до сих пор воюют друг с другом? Почему одни живут в роскоши, а другие умирают от нищеты?
Почему прикрываясь демократическими свободами и правами человека, убивают и грабят целые народы?

Неужели ты думаешь что если это происходит где-то там, то это не может произойти с нами? Понимание глобальных процессов дает понятие что все это уже с нами происходит и непосредственно касается каждого. Вырождение России уже инициировано, и кто этого не понимает или не хочет понимать - тот просто слеп.
А знание оно дает шанс перестроить свое мировоззрение, своими действиями переломить ход глобальных процессов и т.д.
И чем больше людей которые знают и понимают - тем сильнее это противодействие, потому что люди начинают поступать не так как хотят глобальные управленцы, а поступать по совести.

На самом деле это тема для отдельного долгого разговора, с прениями, убеждениями, сопоставлением фактов и событий )

Я уверен, что если ты начнешь интересоваться этой темой - тебе откроется очень много интересных вещей. )


Автор: Тигрец 10.4.2012, 10:48

Цитата(SupremuM @ 10.4.2012, 0:20) *
Давно уже "учёные" и "аналитики" говорят о том, что в информационный век, когда поток информации, воздействующий на человека увеличивается в геометрической прогрессии, многие люди становятся жертвами стрессов, психозов и т.п. расстройств психики, в некоторых случаях приводящих у суициду, а в большинстве - к аклоголизму и наркомании.

То-то автор статьи, как я посмотрю..., ну прямо на грани суицида, практически уже состоявшийся алклголик и конченный наркоман.... biggrin.gif ohmy.gif biggrin.gif!!!
Человек нашёл СВОЮ нишу в этом мире, ему комфортно так, плохого ни для кого он не делает и тем более угрозы не представляет. Наоборот, своим примером улучшает как может тех, кто вокруг, и то, что вокруг него... - и хочется надеяться, что это ЗАРАЗНО... rolleyes.gif

Кстати.., помните старый добрый наш фильм про Шерлока Холмса..?
...Оказалось, что он не знал гимна собственной страны!!! На что был ответ доктору Ватсону:
"В моём "чердаке" только то, что мне нужно.."! smile.gif
Не дословно конечно привёл цитату, но смысл таков..

Автор: SupremuM 10.4.2012, 10:59

Цитата(Пинцет @ 10.4.2012, 9:40) *
Боюсь показаться троллем, но всё же спрошу ))

>> нужно понимать что происходит в мире
>> мировоззрение нужно упорядочивать
А зачем?

Зачем быть здоровым психически и физически?

Все вопросы в этой сфере (по моим наблюдениям) всегда сходятся к предельно обобщенному одному вопросу:
К вопросу о объективном смысле жизни.


Автор: t4tune 10.4.2012, 11:06

Цитата(SupremuM @ 10.4.2012, 12:59) *
К вопросу о объективном смысле жизни.


Бинго! )

Автор: Timber Wolf 10.4.2012, 11:10

Цитата(Тигрец @ 10.4.2012, 11:48) *
Кстати.., помните старый добрый наш фильм про Шерлока Холмса..?
...Оказалось, что он не знал гимна собственной страны!!! На что был ответ доктору Ватсону:
"В моём "чердаке" только то, что мне нужно.."! smile.gif

один из моих любимых моментов из этого мега фильма!
Шерлок даж не знал что земля круглая, вернее выкинул это из головы..
Вот это человечище! Вернее, художественный образ!

Автор: Тигрец 10.4.2012, 11:16

Цитата(SupremuM @ 10.4.2012, 12:59) *
Зачем быть здоровым психически и физически?

Все вопросы в этой сфере (по моим наблюдениям) всегда сходятся к предельно обобщенному одному вопросу:
К вопросу о объективном смысле жизни.

Серёж..., ну уж Андрею НЕ здоровье, в этих смыслах, точно не грозит!!! smile.gif
Главное, чтобы Человек нашёл СВОЙ смысл жизни..., а уж каким образом он к этому пришёл, потребовалось ли ему из собственной головы делать ЦОД (центр обработки данных) для инфо со всей планеты, а то и вселенной... - это уже вопрос десятый.. У каждого свой путь!
У меня вот ум тоже пытливый, тоже хочу быть в курсе всего и шарить во всём...
НО.., СВОЙ смысл жизни я нашёл совершенно не зависимо от того, что делается на противоположной стороне экватора...
Нашёл его и счастлив - горизонты раздвинулись и появилось ЖЕЛАНИЕ жить дальше!!! rolleyes.gif

Автор: Тигрец 10.4.2012, 11:17

Цитата(Timber Wolf @ 10.4.2012, 13:10) *
один из моих любимых моментов из этого мега фильма!
Шерлок даж не знал что земля круглая, вернее выкинул это из головы..
Вот это человечище! Вернее, художественный образ!

Но тем не менее.... - он же стал ШЕРЛОКОМ!!! smile.gif

Автор: Пинцет 10.4.2012, 12:43

t4tune, мне кажется, ты неверно понял мой вопрос. Зачем мне это всё понимать? Зачем мне менять своё мировоззрение? Зачем мне пытаться переломить ход глобальных процессов?

>> И чем больше людей которые знают и понимают - тем сильнее это противодействие, потому что
>> люди начинают поступать не так как хотят глобальные управленцы, а поступать по совести.
Чтобы поступать по совести, необязательно сознательно игнорировать желания управленцев — достаточно не знать, что они чего-то желают и вообще существуют.

>> Зачем быть здоровым психически и физически?
SupremuM, это не ответ. Но вопрос, кстати, интересный. Действительно, зачем?

Автор: t4tune 10.4.2012, 12:52

Цитата(Пинцет @ 10.4.2012, 14:43) *
t4tune, мне кажется, ты неверно понял мой вопрос. Зачем мне это всё понимать? Зачем мне менять своё мировоззрение? Зачем мне пытаться переломить ход глобальных процессов?


Затем, что результат уготованный нашей стране и народу в ходе этих глобальных процессов тебе вряд ли понравится.
Пытаться убедить тебя в своей точке зрения не буду, если интересно, пообщаемся как нибудь при встрече )

Автор: GorGaz 10.4.2012, 12:57

Цитата(t4tune @ 10.4.2012, 13:52) *
Пытаться убедить тебя в своей точке зрения не буду, если интересно, пообщаемся как нибудь при встрече )

Не превращайте только 100-километровую покатушку в диспут, ладно, парни? laugh.gif
Без фанатизма, что называется)

Автор: Пинцет 10.4.2012, 12:59

Цитата(GorGaz @ 10.4.2012, 13:57) *
Не превращайте только 100-километровую покатушку в диспут, ладно, парни? laugh.gif
Без фанатизма, что называется)
А мы тебя не возьмём biggrin.gif

Автор: GorGaz 10.4.2012, 13:02

Ладно, я буду с Анькой кофий пить в саду laugh.gif

Автор: SupremuM 10.4.2012, 13:28

Цитата(Пинцет @ 10.4.2012, 14:43) *
Чтобы поступать по совести, необязательно сознательно игнорировать желания управленцев — достаточно не знать, что они чего-то желают и вообще существуют.

Величайшее заблуждение!

Рекомендую прочувствовать следующий тезис:
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

Цитата(Пинцет @ 10.4.2012, 14:43) *
>> Зачем быть здоровым психически и физически?
SupremuM, это не ответ. Но вопрос, кстати, интересный. Действительно, зачем?


А ответ как раз и лежит в мировоззренческой плоскости.
Человечество должно, освоив заложеный в него Богом потенциал, стать наместником Бога на земле.
Как? Каждый человек должен устойчиво воспроизводить себя, и каждое новое поколение обязано расширять меру освоения потенциала.
Цель, для которой это делается (смысл жизни), известна Богу, и только приблизившись к Его мере, человечество сможет постичь Его замысел.

Отсюда следует простой вывод:
Развитие духовное и физическое - приближает нас к цели.
Деградация - отдаляет.

Автор: Rossco 10.4.2012, 14:01

Заметьте, откуда мы получаем всю эту информацию, способную, якобы, открыть нам глаза на мир! Книги, интернет, слухи. Нам её преподносят как аксиому. Получается, что я должен верить в нее бездоказательно. При этом, заменяя свое мировоззрение чем-то непроверенным и спорным. Еще надо учитывать, что многие данные противоречивы.

Лично на моем опыте могу рассказать, что в одном источнике, к примеру, писалось, что миром правят евреи-хасиды, а в другом уже негуманоидная цивилизация из параллельной вселенной. В одной книге все беды земные приписывались США, а в другой американцы, как и мы, жертвы закулисной власти.
Короче говоря, чем больше я получаю подобной информации, тем скептичнее становлюсь и понимаю, что жизнь вот она, здесь рядом, за пределами Сети, непонятных книг и странных харизматичных рассказчиков.

Автор: GorGaz 10.4.2012, 14:16

Цитата(Rossco @ 10.4.2012, 15:01) *
жизнь вот она, здесь рядом, за пределами Сети, непонятных книг и странных харизматичных рассказчиков.

Совершенно верно!

Автор: t4tune 10.4.2012, 14:33

Артем, на то у тебя и голова, чтобы отделять зерна от плевел, чтобы анализировать факты, события.
Ведь у каждого действия есть первопричина и цель, их и нужно понимать.

Источников масса, конечно правду придется восстанавливать по крупицам, и это неудивительно. Потому что правду будут
дискредитировать любыми способами. Именно поэтому и появляются "откровенные сказки" призванные настроить
людей скептически.

короче - будет желание, обсудим ))

Автор: SupremuM 10.4.2012, 14:48

Разумеется, жизнь рядом smile.gif
Все вышесказанное не мешает быть с-часть-ливым!

Насчет источников информации, доказательств и т.п. :

1. Факты не обязательно принимать на веру без доказательств. Для этого в сознании существует "карантин". Мусора много, не спорю, вплоть до злонравной дезинформации.
2. Методы познания не ограничиваются лишь доказательными. Не забывайте описательные.
3. Если неоспоримые факты не укладываются в ваше мировоззрение, оно требует пересмотра.



Вот чисто научный пример, какие уж тут могут быть байки и слухи:

Вы осознаете Корпускулярно-волновой дуализм в микромире и Формулировку квантовой теории через интегралы по траекториям:

Суть в 2х словах: электрон от источника до фотопластины пролетает одновременно по всем возможным траекториям.

?

ЗЫ. Ну и теорию квантового наблюдателя заодно в эту тему?


Автор: Rossco 10.4.2012, 16:33

SupremuM, все правильно, жить можно и в неведении. Периодически я получаю свои вожделенные доказательства, и сомнение превращается в фактическое знание. Но это не касается глубинных масштабных процессов, которые якобы существуют в мире. О них кроме догадок и домыслов ничего не известно. Поэтому я склонен думать, что мы заигрались в своей песочнице со всеми этими заговорами, властью, метафизикой.

Автор: SupremuM 10.4.2012, 18:31

Цитата(Rossco @ 10.4.2012, 18:33) *
SupremuM, все правильно, жить можно и в неведении. Периодически я получаю свои вожделенные доказательства, и сомнение превращается в фактическое знание. Но это не касается глубинных масштабных процессов, которые якобы существуют в мире. О них кроме догадок и домыслов ничего не известно. Поэтому я склонен думать, что мы заигрались в своей песочнице со всеми этими заговорами, властью, метафизикой.

Но это не касается глубинных масштабных процессов, которые якобы существуют в мире. О них кроме догадок и домыслов ничего не известно.
Отнюдь, я получаю доказательства и этих процессов smile.gif

Кстати, о метафизике:
Концепция M.E.S.T. - несостоятельна, на основании характера поведения тех же квантов.


Лулз wink.gif

Автор: Пинцет 10.4.2012, 23:16

Цитата
Величайшее заблуждение!

Почему?

Цитата
Рекомендую прочувствовать следующий тезис:
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

Прочувствовал. Несогласен. Художнику не обязательно понимать природу электромагнетизма. Это даже вредно: если он начнёт интересоваться всем подряд, то будет уделять всё меньше времени своему делу. А скорее всего, фраза вырвана из контекста и мы её неправильно трактуем. «Было бы ошибкой думать ...» (с) Ленин.

Цитата
А ответ как раз и лежит в мировоззренческой плоскости.
Человечество должно, освоив заложеный в него Богом потенциал, стать наместником Бога на земле.
Как? Каждый человек должен устойчиво воспроизводить себя, и каждое новое поколение обязано расширять меру освоения потенциала.
Цель, для которой это делается (смысл жизни), известна Богу, и только приблизившись к Его мере, человечество сможет постичь Его замысел.

Отсюда следует простой вывод:
Развитие духовное и физическое - приближает нас к цели.
Деградация - отдаляет.
Каждое предложение как минимум спорно и, что гораздо хуже, недоказуемо. Приводить собственные или чьи-либо ещё убеждения в качестве логического аргумента некорректно.

А вообще соглашусь с t4tune: такие разговоры удобнее вести лично.

Автор: Inter 11.4.2012, 1:14

Цитата(Пинцет @ 11.4.2012, 0:16) *
А вообще соглашусь с t4tune: такие разговоры удобнее вести лично.

Может тогда:


Да под водочку.... wink.gif

Автор: A-Rover 11.4.2012, 8:41

Цитата(Inter @ 11.4.2012, 2:14) *
Может тогда:

Да под водочку.... wink.gif

А можно все вот это - что на фотке, но только без водочки и политдебатов??? ))))
Давайте лучше обсудим что-нибудь прекрасное, например, книги или фильмы? Разве не искусство развивает духовно?))

Автор: SupremuM 11.4.2012, 8:50

Цитата(Пинцет @ 11.4.2012, 1:16) *
Почему?

Вопрос мировоззрения smile.gif
Глобальный эволюционный и глобальный исторический процессы - это управляемые процессы. И ваша доля участия в управлении зависит от вашей меры понимания.
ВСЕ процессы в мироздании - управляемы.

Цитата(Пинцет @ 11.4.2012, 1:16) *
Каждое предложение как минимум спорно и, что гораздо хуже, недоказуемо. Приводить собственные или чьи-либо ещё убеждения в качестве логического аргумента некорректно.

Вопрос мировоззрения smile.gif

А ради эксперимента по проверке убеждений и логических аргументов, если уж действительно мы тут не троллингом занимаемся:
Попробуйте доказать мне (да и себе) что земля имеет форму шара в первом приближении, а не форму мяча для регби?
Или что луна имеет форму целого шара, а не его половины, повернутой к земле выпуклой стороной?

Автор: Inter 11.4.2012, 10:24

Цитата(A-Rover @ 11.4.2012, 9:41) *
А можно все вот это - что на фотке, но только без водочки и политдебатов??? ))))
Давайте лучше обсудим что-нибудь прекрасное, например, книги или фильмы? Разве не искусство развивает духовно?))

Ну шашлык без водочки-это как минимум кощунство. А вот без политдебатов эт пожалста. laugh.gif К тому же после полкило "антигрустина" уже все равно, что обсуждать. Хоть сорта помидоров biggrin.gif

Автор: SupremuM 11.4.2012, 10:33

Шашлык из свинины, водка, пиво, табак - это кощунство как с дебатами, так и без оных.

Автор: Inter 11.4.2012, 10:49

Цитата(SupremuM @ 11.4.2012, 11:33) *
Шашлык из свинины, водка, пиво, табак - это кощунство как с дебатами, так и без оных.

Не грамотные нагрузки при занятиях спортом, намного вреднее водки, табака и шашлыка вместе взятых. Но об этом ж никто не задумывается. wink.gif

Автор: Timber Wolf 11.4.2012, 10:59

Цитата(Inter @ 11.4.2012, 12:49) *
Не грамотные нагрузки при занятиях спортом, намного вреднее водки, табака и шашлыка вместе взятых

категорически не согласен

обезвоживание, истощение, травмы - восстанавливается и лечится, кроме того даёт опыт, не искажает / не угнетает сознание (даже без 1 ноги ты останешься Человеком)

последствия отравления алкоголем и табаком - много тяжелее, в добавок ко всему угнетают нервную систему, саму суть человека как личность, само отличие нас от животных..

Автор: Inter 11.4.2012, 12:11

Цитата(Timber Wolf @ 11.4.2012, 11:59) *
категорически не согласен

обезвоживание, истощение, травмы - восстанавливается и лечится, кроме того даёт опыт, не искажает / не угнетает сознание (даже без 1 ноги ты останешься Человеком)

последствия отравления алкоголем и табаком - много тяжелее, в добавок ко всему угнетают нервную систему, саму суть человека как личность, само отличие нас от животных..

Ну тут каждому свое. Не буду спорить. Я в принципе за спорт, но не фанатичный. smile.gif Вот на шашлыках как нить соберемся, и обсудим tongue.gif

Автор: A-Rover 11.4.2012, 12:14

Цитата(SupremuM @ 11.4.2012, 11:33) *
Шашлык из свинины, водка, пиво, табак - это кощунство как с дебатами, так и без оных.

Серёжа, ну почему ты такой категоричный?!
Во-первых, никто не говорил, что это будет шашлык из СВИНИНЫ, я , например, очень люблю настоящий - из баранины!)
И про курение и пиво уже не надо было добавлять для пущей жуткости картины!))
Мы с Интером просто пытаемся призвать вас всех к лояльной толерантной беседе, а не к категоричным заявлениям в адрес друг друга)))

Автор: Humanoid 11.4.2012, 12:51

А какая разница - из кого шашлык?.. rolleyes.gif

Автор: Timber Wolf 11.4.2012, 12:53

Цитата(Humanoid @ 11.4.2012, 13:51) *
А какая разница - из кого шашлык?.. rolleyes.gif

вопрос ставлю ребром:
если для тебя есть разница из кого шашлык - значит ты конкретно замороченный!

Автор: Van Der Logg 11.4.2012, 12:54

Цитата(SupremuM @ 11.4.2012, 11:33) *
Шашлык из свинины, водка, пиво, табак - это кощунство как с дебатами, так и без оных.

Шашлык из свинины - кому кощунство, а кому вкусно) И фиг переубедишь, а главное не надо.

Автор: Humanoid 11.4.2012, 12:57

Цитата(Timber Wolf @ 11.4.2012, 13:53) *
вопрос ставлю ребром:
если для тебя есть разница из кого шашлык - значит ты конкретно замороченный!

Да по мне - хоть из сосисок... laugh.gif


Автор: Rossco 11.4.2012, 13:04

У меня под окнами шашлычная, вы даже себе не представляете какого проходить каждый день мимо и вдыхать эти блаженные ароматы!
Кстати, с алкоголем не модно, как мне кажется. Лучше приложить свой труд и умения в подготовке мяса, соуса, сделать аджаб-сандал, различные салаты, домашние соленья, соки, морсы, квас, компот. Картошку ту же самую в мундире. Да вообще есть море вариантов как провести пикник без алкоголя.

Автор: Inter 11.4.2012, 13:04

Пасаны, ну я ж просто намекнул, что типа мож собраться на пикничок, поболтать в непринужденной обстановке, обсудить политику, велики, девушек, еще че нить wink.gif
Можно хоть баклажаны жарить, хоть агушу пить, кому что нравится. Я например поел бы мяса под рюмочку-другую..., поэтому картинку вставил на свой вкус. smile.gif

Цитата(Humanoid @ 11.4.2012, 13:57) *
Да по мне - хоть из сосисок... laugh.gif

Забавный шашлык, но я б такой жарить не взялся, боюсь его пропекать надо тщательно, у меня терпения не хватит laugh.gif

Автор: Humanoid 11.4.2012, 13:14

Цитата(Inter @ 11.4.2012, 14:04) *
Забавный шашлык, но я б такой жарить не взялся, боюсь его пропекать надо тщательно, у меня терпения не хватит laugh.gif

Дык его ж не надо целиком из зверей наматывать, можно набить чем-нить легкопропекаемым или уже варёным... Хоть той-же картошкой.. laugh.gif

Автор: A-Rover 11.4.2012, 13:16

Цитата(Rossco @ 11.4.2012, 14:04) *
Лучше приложить свой труд и умения в подготовке мяса, соуса, сделать аджаб-сандал, различные салаты, домашние соленья, соки, морсы, квас, компот. Картошку ту же самую в мундире.

Артем так все аппетитно расписал!! )))
Всё, надо срочно собираться хотя б для того, чтобы узнать и попробовать, что же такое АДЖАБ-САНДАЛ. Вот хотя бы после интеллектуальных гонялок 20 апреля? )

Автор: Afalin 11.4.2012, 13:52

Цитата(Inter @ 11.4.2012, 15:04) *
Пасаны, ну я ж просто намекнул, что типа мож собраться на пикничок, поболтать в непринужденной обстановке, обсудить политику, велики, девушек, еще че нить wink.gif


Юра, а ты анекдоты приличные вспомнил...по Аниной просьбе?!
Или снова мучения будут?
laugh.gif

P.S. Во ушли от темы ветки....начали с государства-политики-человека....а пришли к жареным черепашкам.
:-)

Автор: Inter 11.4.2012, 13:56

Цитата(Afalin @ 11.4.2012, 14:52) *
Юра, а ты анекдоты приличные вспомнил..

Приличные? А я их и не знал... laugh.gif
Сорри за оффтоп, все ухожу из темы, т.к. политику не люблю tongue.gif

Автор: Rossco 11.4.2012, 14:07

Цитата(A-Rover @ 11.4.2012, 14:16) *
что же такое АДЖАБ-САНДАЛ

АДЖАБ-САНДАЛ кавказское блюдо, приготовленное на костре. Баклажаны, болгарский перец и помидоры запечь до готовности.



Горячие овощи опустить на несколько мин. в пакет с холодной водой, после чего легко снять кожицу. Овощи нарезать мелкими кубиками, добавить меко нарезаный репчатый лук, чеснок, измельченную зелень кинзы (кориандр), можно реган(базилик), покрошить жгучий стручковый перчик по вкусу или заменить его на красный молотый перец посолить и все это заправить растительным маслом.
Это очень вкусный гарнир к шашлыку...

Автор: SupremuM 11.4.2012, 14:16

Никого не хотел категорично критиковать, извиняюсь, если произвел такое впечатление!
Для меня это возможность подтюнинговать матрицу своего мировоззрения и подкинуть идею хорошим людям заняться этим на досуге.

А вот слово "толерантный" для меня носит негативный оттенок:
толерантный = терпило.
Этим словечком как раз и капают на мировоззрение масс, деформируя его.
Так педерасты-содомиты превратились в геев, потом у них появились права, а теперь вообще "Права геев – это права человека"...

Я за встречу у мангала под кабачки, перцы, птицу, рыбу на шампурах! rolleyes.gif

Автор: Afalin 11.4.2012, 14:19

Цитата(SupremuM @ 11.4.2012, 16:16) *
Я за встречу у мангала под кабачки, перцы, птицу, рыбу на шампурах! rolleyes.gif


В правильном направлении потекла тема...
biggrin.gif

Автор: A-Rover 11.4.2012, 14:44

Цитата(SupremuM @ 11.4.2012, 15:16) *
А вот слово "толерантный" для меня носит негативный оттенок:
толерантный = терпило.
Я за встречу у мангала под кабачки, перцы, птицу, рыбу на шампурах! rolleyes.gif

Cергей, употребляя слово толерантность, я его применяла лишь к нашему с тобой и с другими зелбайкерами общению! ))
Поэтому очень надеюсь, что при нашей встрече нас не будут донимать никакие геи-садисты! ))

А теперь уже давайте конкретнее подойдем к кабачкам и мясу!
Предлагаю и вправду открыть велосезон библиокатанием с продолжением в лесу шашлыкопоеданием!
Можно я не буду открывать новую тему для этого? ))
Надо понять количество желающих участвовать и дать каждому маленькое задание по закупке чего-либо. Или еще какие будут мне в помощь предложения по организации, пожалуйста, не стесняйтесь - предлагайте! ))

Автор: Timber Wolf 11.4.2012, 14:49

Цитата(A-Rover @ 11.4.2012, 16:44) *
Предлагаю и вправду открыть велосезон библиокатанием с продолжением в лесу шашлыкопоеданием!
Можно я не буду открывать новую тему для этого? ))

Ань, лучше новую тему, тут всё таки "политика".

Я бы и сам давно разделил тему, но SHADE вместе с новым дизайном скрыл инструменты для редактирования/модерирования..

Автор: SupremuM 11.4.2012, 14:56

Ань, пусть это будет взаимопонимание.
терпимость носит односторонний характер.

Автор: SupremuM 13.4.2012, 9:44

http://www.km.ru/spetsproekty/2012/04/10/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/kudrin-posylaet-signal-libo-vlast-rabota


Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 13:02

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 10:44) *
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/04/10/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/kudrin-posylaet-signal-libo-vlast-rabota

Просто пропаганда. Бла-бла-бла. А Путен и ЕдРо типа работают для простых смертных) В ближайшие полгода ощутим на своей шкуре.

Автор: diamonco 13.4.2012, 13:16

Уверен Путин наймит госдепа, потому что вся эта ситуация с раскачкой яхты была не возможна без фальсификаций. Все фальсификации продуманны заранее клинтон путин и навальным в застенках мировой закулисы. Все против свободного народа, до появления США кристально трезвого, поголовно образованного, православно духовного!
Кстати а считается что я наймит госдепа если езжу на cannondale??? И если да то как получить свою долю???

Цитата
В ближайшие полгода ощутим на своей шкуре.

дык 10 лет работали на простых смертных.. а они все мрут и мрут, неблагодарные

Автор: SupremuM 13.4.2012, 13:51

Цитата(diamonco @ 13.4.2012, 15:16) *
Уверен Путин наймит госдепа, потому что вся эта ситуация с раскачкой яхты была не возможна без фальсификаций. Все фальсификации продуманны заранее клинтон путин и навальным в застенках мировой закулисы. Все против свободного народа, до появления США кристально трезвого, поголовно образованного, православно духовного!
Кстати а считается что я наймит госдепа если езжу на cannondale??? И если да то как получить свою долю???

дык 10 лет работали на простых смертных.. а они все мрут и мрут, неблагодарные


Дим, это из серии: Шейд форум переделывал, переделывал, а у меня на днях цепь порвалась! Чем, спрашивается Шейд занимался все эти месяцы?

Да, ну и самое главное: что вы предлагаете сделать, чтоб завта утром жизнь стала справедливой, честной без лжи?

Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 14:21

Хотя бы раздавать заслуженных триндюлей тем, кто явно накосячил. Министры здравоохранения, образования, внутренних дел должны в лучшем случае быть уволены к чертовой матери..
Все нарушения на выборах - рассмотрены, Виновные - осуждены.
Тут реально госдеп не при чем.

На мои налоги должны строиться дороги и делаться удобными города, а не чье-то элитное жилье. И уж тем более за мои деньги не надо сгонять население на «путинги» и промывать мозги по ящику..

Автор: SupremuM 13.4.2012, 14:22

http://al-lobanov.livejournal.com/60904.html

«Россия опасна мизерностью своих потребностей», - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.

Автор: SupremuM 13.4.2012, 14:42

Цитата(Van Der Logg @ 13.4.2012, 16:21) *
Хотя бы раздавать заслуженных триндюлей тем, кто явно накосячил. Министры здравоохранения, образования, внутренних дел должны в лучшем случае быть уволены к чертовой матери..
Все нарушения на выборах - рассмотрены, Виновные - осуждены.
Тут реально госдеп не при чем.

На мои налоги должны строиться дороги и делаться удобными города, а не чье-то элитное жилье. И уж тем более за мои деньги не надо сгонять население на «путинги» и промывать мозги по ящику..



Миш, давай конкретно: Фурсенко, Голикову пинком! (и у меня на них зуб) Кого поставим?
Ехал на машине вчера, ямы появились по весне. Левитина к чертям, что думаешь? Кого поставим?

Кудрина возвращаем? Нормальный чувак или нет? Талмуд или ветхий завет читали? Как вам иудаизм, по душе?
Кстати, никто не в курсе, что заставило Кудрина податься в иудеи?

Автор: diamonco 13.4.2012, 14:43

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 15:51) *
Дим, это из серии: Шейд форум переделывал, переделывал, а у меня на днях цепь порвалась! Чем, спрашивается Шейд занимался все эти месяцы?

Да, ну и самое главное: что вы предлагаете сделать, чтоб завта утром жизнь стала справедливой, честной без лжи?


Ну это просто - не лгать, не подлить, бороться против лжи лицемерия и подлости, от кого бы она не исходила.
Завтра утром жизнь конечно иной не станет сразу, но старо как мир хотя бы изменить себя.

Автор: Timber Wolf 13.4.2012, 14:44

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 15:22) *
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны.

вынужден согласиться
основываясь на собственный опыт

Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 14:52

Оставим всех на месте. Плохое население само сократится. Хорошее уже завозим. Все будет ОК)

Автор: SupremuM 13.4.2012, 14:53

Цитата(diamonco @ 13.4.2012, 16:43) *
Ну это просто - не лгать, не подлить, бороться против лжи лицемерия и подлости, от кого бы она не исходила.
Завтра утром жизнь конечно иной не станет сразу, но старо как мир хотя бы изменить себя.

100% !
Я начал, а вы?

Автор: SupremuM 13.4.2012, 14:59

Цитата(Van Der Logg @ 13.4.2012, 16:52) *
Оставим всех на месте. Плохое население само сократится. Хорошее уже завозим. Все будет ОК)

Самое печальное, что ты прав.
Те, кто в тяжелую годину опустил руки, сдался и опустился до животного, объективно попадают под сокращение.
Тут в силе что-то изменить только сами люди, даже Иисус-2 на посту президента им не поможет.

Автор: Тигрец 13.4.2012, 16:44

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 15:53) *
Я начал, а вы?

Я тоже..., и давно.., жаль только жизни не хватит, чтобы посмотреть не зря ли... sad.gif

Автор: diamonco 13.4.2012, 18:13

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 15:53) *
100% !
Я начал, а вы?

Сергей, вот в Астрахани народ бунтует. Против лжи, подстав и беспредела.
А их называют продажными псами госдепа (всех подрят кто на митинге) потому что там есть Навальный, и кандидат выигравший само собой ПЖиВовец. Я лично негодую, потому что власть позволяет себе такое, безосновательно кто кого поддерживает. Этого не должно быть ни в отношении Шейна, Навального, Едросовцев потому что ложь, по моему убеждению, да и любая подлость, понятие абсолютное, а не относительное.
Потому три вопроса: чья там правда ?
Нарушений не было, все смонтировано агентами госдепа.
Нарушения были и народ вправе выражать свой протест.
Нарушения были, но это пофиг, этих гадов нужно разогнать потому что они казлы, они раскачивают яхту, весь кремль заблеван.
Просто интересно?

Автор: SupremuM 13.4.2012, 18:41

Цитата(diamonco @ 13.4.2012, 20:13) *
Сергей, вот в Астрахани народ бунтует. Против лжи, подстав и беспредела.
А их называют продажными псами госдепа (всех подрят кто на митинге) потому что там есть Навальный, и кандидат выигравший само собой ПЖиВовец. Я лично негодую, потому что власть позволяет себе такое, безосновательно кто кого поддерживает. Этого не должно быть ни в отношении Шейна, Навального, Едросовцев потому что ложь, по моему убеждению, да и любая подлость, понятие абсолютное, а не относительное.
Потому три вопроса: чья там правда ?
Нарушений не было, все смонтировано агентами госдепа.
Нарушения были и народ вправе выражать свой протест.
Нарушения были, но это пофиг, этих гадов нужно разогнать потому что они казлы, они раскачивают яхту, весь кремль заблеван.
Просто интересно?


Нарушения есть везде, всегда и у всех!
Попробуй проехать 5км за рулем без нарушений.

Вопрос в том, как используется информация о них.
Шеин набрал 30% против 60% кандидата от едра.(поправьте, если ошибся, не помню)
Сколько, по вашему из этой разницы реально можно сфальсифицировать?

Народ вправе выразить свой протест, но наваляльные гниды не вправе на волне протеста (подогревая его всеми доступными) делать работу по заказу третьих сил.
Что ему, юристу, мешает просто без вони оформить все и подать жалобы?
Где сканы жалоб в прокуратуру и прочие инстанции?
Судя по истерике, их должны быть тысячи за последние пол-года!



Кстати, "народ бунтует". Сколько их там, народа?

ЗЫ. И еще вопросы, которые меня интересуют. Всем, кто не верит в байки о госдепе:
Была холодная война. Не будете оспаривать?
Куда делась? Кончилась?
Кто победитель, кто проигравший?
Что делает победитель с побежденным?

Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 19:31

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 19:41) *
Нарушения есть везде, всегда и у всех!
Попробуй проехать 5км за рулем без нарушений.

Вопрос в том, как используется информация о них.
Шеин набрал 30% против 60% кандидата от едра.(поправьте, если ошибся, не помню)
Сколько, по вашему из этой разницы реально можно сфальсифицировать?

Народ вправе выразить свой протест, но наваляльные гниды не вправе на волне протеста (подогревая его всеми доступными) делать работу по заказу третьих сил.
Что ему, юристу, мешает просто без вони оформить все и подать жалобы?
Где сканы жалоб в прокуратуру и прочие инстанции?
Судя по истерике, их должны быть тысячи за последние пол-года!



Кстати, "народ бунтует". Сколько их там, народа?

ЗЫ. И еще вопросы, которые меня интересуют. Всем, кто не верит в байки о госдепе:
Была холодная война. Не будете оспаривать?
Куда делась? Кончилась?
Кто победитель, кто проигравший?
Что делает победитель с побежденным?

Навальный имеет полное право пиариться по любому поводу, тем более, когда оппозицию в очередной раз прижимают. Он во всяком случае дома не взрывает.
Судя по методам, можно фальсифицировать ОЧЕНЬ много. Жалобы ясен пень были.
Народ, который на смотрит ящик с разинутым хлебалом, пока в меньшинстве. Это в любом случае плохо.
То, что нарушения везде, не дает НИКОМУ НИКАКОГО права снова нарушать.

Про холодную войну: закончилась - мы просрали.
Теперь эта тема эксплуатируется для сплочения народных масс перед лицом «внешнего врага», почти как в старые недобрые времена (как и культ победы). Ну и для поливания любых оппозиционных начинаний г..ном с телекранов.
Да, у Штатов есть масса внешнеполитических интересов. У всех есть. Никто свечку не держал, когда они кого-то якобы вербовали)

Автор: diamonco 13.4.2012, 20:06

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 20:41) *
Нарушения есть везде, всегда и у всех!
ЗЫ. И еще вопросы, которые меня интересуют. Всем, кто не верит в байки о госдепе:
Была холодная война. Не будете оспаривать?
Куда делась? Кончилась?


Я об этом и говорю. Где же те 100%
Сплошные компромиссы. Нарушения есть у всех - значит фигня, даже разбираться не стоит. А бастует кто - ну тыща чудиков, значит фигня. А Навальный там, значит так им и надо. Я же не про то, что кого-то нужно снять, а кого то взамен поставить. Я за справедливость и против лжи.
Да и не нарушения там, а фальсификации, оплаченные заранее, продуманные махинации за одного кандидата. Фальсификации на множестве участков. И уже по моему не важно сколько набрал Шейн.

Про холодную войну… не специалист. Но вот один парадокс меня всегда забавлял. Кому не задам, все подумав, говорят одно и тоже. А если бы ты, говорю, родился не в России, а в США, куда бы делся твой патриотизм, то чувство родины, что это мое, и я должен это защитить… И все говорят примерно одно - ну тогда бы я был конечно горой за США и поддерживал все их военные акции.
Значит нет справедливости? У всех она своя, какая удобней. Так?

Автор: Тигрец 13.4.2012, 20:16

Цитата(diamonco @ 13.4.2012, 22:06) *
Значит нет справедливости? У всех она своя, какая удобней. Так?

К сожалению, в большинстве случаев именно так.. sad.gif
....благо, что хоть не в 100%-х....

Автор: diamonco 13.4.2012, 20:30

Цитата(Тигрец @ 13.4.2012, 21:16) *
К сожалению, в большинстве случаев именно так.. sad.gif
....благо, что хоть не в 100%-х....

так это понятно что именно так, вопрос должно ли так быть?

Автор: Тигрец 13.4.2012, 20:54

Цитата(diamonco @ 13.4.2012, 22:30) *
так это понятно что именно так, вопрос должно ли так быть?

Ответ - однозначно НЕТ!!!

Тогда другой вопрос: А реально ли это...??? unsure.gif

Автор: SupremuM 13.4.2012, 21:04

СэШэАаа....
Ребят, можете верить или нет, думать что я начитался, насмотрелся.
Но мы с вами еще увидим великий американский облом. И будет это очень скоро.
Мне жаль обычных американских работяг, их ждут тяжелые времена.
А пока... госдеп конвульсирует smile.gif

100% не бывает в природе - это математическая абстракция.
В природе - закон нормального распределения.

Справедливость - объективное понятие, но осознается оно объективным при одном условии: вере в Бога и вере Ему.

Автор: Тигрец 13.4.2012, 21:14

Цитата(SupremuM @ 13.4.2012, 23:04) *
...при одном условии: вере в Бога и вере Ему.

Верить надо в себя и в Бога (а для меня это состояние души, сила собственного духа!) в самом себе... smile.gif
..а то, что янкам подкрадывается грандиозный писец, и так давно понятно... blink.gif

Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 22:10

А вот почему у всех Штаты такую попаболь вызывают? Ну империя, ну поведение соответствующее, интересы своего же населения иногда не блюдет.. Ну реальной силы другой на международной арене практически нету. А чего вы от них хотели?) Чтоб домики неграм в Африке строили? Или афганцев научили снова хлопок выращивать вместо мака?

Автор: SupremuM 13.4.2012, 22:50

Цитата(Van Der Logg @ 14.4.2012, 0:10) *
А вот почему у всех Штаты такую попаболь вызывают? Ну империя, ну поведение соответствующее, интересы своего же населения иногда не блюдет.. Ну реальной силы другой на международной арене практически нету. А чего вы от них хотели?) Чтоб домики неграм в Африке строили? Или афганцев научили снова хлопок выращивать вместо мака?


Забавно...
А чего вы от правительства РФ хотели несколькими постами выше?

Только США - это не империя. Это ибн Франкенштейн.

Автор: Van Der Logg 13.4.2012, 23:00

У правительства РФ номинально цели другие. А у США он нигде официально не заявлены.

Автор: SupremuM 13.4.2012, 23:50

Цитата(Van Der Logg @ 14.4.2012, 1:00) *
У правительства РФ номинально цели другие. А у США он нигде официально не заявлены.


smile.gif
Хотите демократии?
Её есть у США: http://www.segodnia.ru/content/107170

Полицейский фашизм, не ?

Автор: Van Der Logg 14.4.2012, 0:35

Цитата(SupremuM @ 14.4.2012, 0:50) *
smile.gif
Хотите демократии?
Её есть у США: http://www.segodnia.ru/content/107170

Полицейский фашизм, не ?

Хотим эффективной работы и ответственности. Как там у них плохо -обычные пропагандистские сказки про "загнивающий запад"..

Автор: diamonco 14.4.2012, 12:19

Я думаю те чудовищного размера, фундаментальные проблемы у нас в стране не становятся меньше из-за того что в США тоже есть уроды.
Я думаю воры и мошенники которых так беспокоит навальный, что столько ресурсов брошено на его дискредитацию, не как не могут быть оправданны. Кем бы этот навальный не являлся бы на самом деле.
Если ложь и лицемерие становится не просто нормой власти, а целенаправленной политикой государства, но не стоит мирится с этим и выискивать тоже самое у "друзей" из вне.

Автор: Van Der Logg 14.4.2012, 12:23

Цитата(diamonco @ 14.4.2012, 13:19) *
Я думаю те чудовищного размера, фундаментальные проблемы у нас в стране не становятся меньше из-за того что в США тоже есть уроды.
Я думаю воры и мошенники которых так беспокоит навальный, что столько ресурсов брошено на его дискредитацию, не как не могут быть оправданны. Кем бы этот навальный не являлся бы на самом деле.
Если ложь и лицемерие становится не просто нормой власти, а целенаправленной политикой государства, но не стоит мирится с этим и выискивать тоже самое у "друзей" из вне.


+100500. Интересен тот факт, что опоозицию именно забрасывают какашками всеми возможными способами вместо того, чтобы по существу критиковать их деятельность. Это дико компрометирует режим. Пропагандистская машина мощная, но тупая. Правда история с глупыми тетками в ХХС - это конечно существенный прорыв)


Автор: SupremuM 14.4.2012, 13:09

Цитата(Van Der Logg @ 14.4.2012, 2:35) *
Как там у них плохо -обычные пропагандистские сказки про "загнивающий запад"..


Приехали smile.gif
т.е. правительство США само мутит "пропагандистские сказки про "загнивающий запад" ?
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2012/03/16/executive-order-national-defense-resources-preparedness

http://www.huffingtonpost.com/jim-garrison/martial-law-under-another_b_1370819.html :
At one level, the prospect for war with Iran is probably an immediate justification. But the comprehensiveness of the Executive Order, like that of the 2012 NDAA, speaks to something much deeper, more sinister. I would suggest that this Order, like the NDAA, has been in the works for some time and is simply the next step in the logic of the "global war on terror." Our political elites have come to consider democracy an impediment to effective governance and they are slowly and painstakingly creating all the democratic legalities necessary to abridge our democratic rights with impunity, all to ensure our "security." Of such measures do republics fall and by such measures tyrants emerge.

The only thing that really remains is the occasion to test the new rules of the game. Perhaps that will be war with Iran, perhaps some contrived emergency, or perhaps, as long as the public and media remain asleep, no occasion will be necessary at all. It will just slowly happen of its own accord and we, like the frog in the pot of slowly boiling water, will just sit there and be consumed by our own turpitude.


Ребята, пора вылазить из подгузников.
"чудовищного размера, фундаментальные проблемы" не у нас в стране! Они в мире!
Россия - это то место, где этих проблемм наименьшее количество, но и они не локальны, а продиктованы мировыми проблемами.
Россия - это последний оплот.

И если не нашлось способа медикаментозно вылечить эту про-террористическую опухоль Шеина в Астрахани, то оправдано было удалить её хирургическим путём.
Было бы здорОво тело (народы России), этого дерьма не завелось-бы и не нужно было бы так возмущающее вас хирургическое вмешательство.

Автор: diamonco 14.4.2012, 13:32

Цитата(SupremuM @ 14.4.2012, 15:09) *
Приехали smile.gif

Это точно, приехали!
Бывший депутат из про-путинской искусственно созданной партии "СР" которого жестко поимели ради того чтобы поставить ЕР-овца (причем не понятно кто бы выиграл честно, но заранее приготовились к фальсификациям, привычка) и который не согласился с этими фальсификациями, и борется с украденными голосами народа, оказывается про-террористическая опухоль в Астрахани. Кто же тогда не опухоль???
Как сложна жизнь если знать "правду" и верить "планам далесса". Сложна потому что оказывается враги везде, даже под собственной кроватью.
Я однако остаюсь со своими шорами, я не боюсь омерики и прочего запада, и катаюсь на омериканском велосипеде. Чего и всем желаю.
Мир всем!

Автор: SupremuM 14.4.2012, 14:08

Вот в этом-то и проблема!
Вообще и выборов в частности.

Не в том, что подкрутили счетчики, а в том, что подавляющему большинству наплеваль на то, что делается за пределами его 4х стен.
Что может выбрать обывательствующий человекоподобный, если его мировоззрение ограничено тнт, стс, пивком и каунтерстрайком?
И ни малейшего желания этого изменить.

На этом и основан новый мировой порядок:
стадо, псы-пастухи и их хозяева.
в гармонии и мире....

Автор: SupremuM 19.4.2012, 19:58



это оно!
начинается blink.gif

Автор: t4tune 20.4.2012, 1:00

Цитата(SupremuM @ 19.4.2012, 20:58) *


это оно!
начинается blink.gif



А что оно то? ))
Все это еще с 2008 года было понятно.
Просто как правильно сказали в фильме - все настолько погрязли в долларе, что просто так его спихнуть не получится.
А вот активных действий для улучшения ситуации никаких нет, вся политическая элита мира только бабло народное банкам
эти четыре года сливает чтобы оттянуть конец, а как не оттягивай - рано или поздно рухнет, чем позже - тем больнее ударит по всем.
А то глядишь и война будет.

Автор: SupremuM 20.4.2012, 8:52

Цитата(t4tune @ 20.4.2012, 2:00) *
А что оно то? ))
Все это еще с 2008 года было понятно.
Просто как правильно сказали в фильме - все настолько погрязли в долларе, что просто так его спихнуть не получится.
А вот активных действий для улучшения ситуации никаких нет, вся политическая элита мира только бабло народное банкам
эти четыре года сливает чтобы оттянуть конец, а как не оттягивай - рано или поздно рухнет, чем позже - тем больнее ударит по всем.
А то глядишь и война будет.


Кому-то это было понятно еще и в 1913 smile.gif
Я имел ввиду, что если тему начинают транслировать массово, то развязка готовится и уже близка.

Автор: t4tune 20.4.2012, 9:09

Цитата(SupremuM @ 20.4.2012, 9:52) *
Кому-то это было понятно еще и в 1913 smile.gif
Я имел ввиду, что если тему начинают транслировать массово, то развязка готовится и уже близка.



Развязка близка - совершенно точно. Скоро все лопнет как мыльный пузырь. И если Путин не озаботится этой проблемой и не огородит Россию от мировой финансовой пирамиды - все мы с вами рухнем в пучину нового финансового кризиса, который может вполне себе перерасти в вооруженные конфликты, а затем эскалировать в новую войну.


Но вот что я совершенно не понимаю, это неужели члены мировой финансовой элиты настолько абсолютно злы, что приводят в жизнь планы, которые в конечном итоге сводятся к завладению всех ресурсов группой лиц и уничтожению большей части населения Земли в глобальном масштабе через геноцид, войны, наркотики и т.д и т.п?
В это трудно поверить допустим мне, что они столь бесчеловечны, однако чистые факты говорят что именно так дело и обстоит

Автор: SupremuM 23.4.2012, 13:16

Цитата(t4tune @ 20.4.2012, 10:09) *
Но вот что я совершенно не понимаю, это неужели члены мировой финансовой элиты настолько абсолютно злы, что приводят в жизнь планы, которые в конечном итоге сводятся к завладению всех ресурсов группой лиц и уничтожению большей части населения Земли в глобальном масштабе через геноцид, войны, наркотики и т.д и т.п?
В это трудно поверить допустим мне, что они столь бесчеловечны, однако чистые факты говорят что именно так дело и обстоит


Ветхий завет полистайте (исход, второзаконие,..) smile.gif
Там это, как говорится, прямым текстом.

ЗЫ. Насчет ZOG имели место шутки в ветке:


ЗЫЫ.

wink.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)