IPB
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ответить в данную темуНачать новую тему

Лекция о создании велосипедной среды. >

 
, 6 июня в Зеленограде в 19 часов.
2 страниц V   1 2 >  
Р.Ромашкина
сообщение 1.6.2013, 15:08
Сообщение #1


посетитель
*

Из: 12й



Источник: Инфопортал

Лекция «Создание велосипедной среды в Москве», организованная Инфопорталом и Деловым клубом Зеленограда, пройдет в конференц-зале Центра развития предпринимательства. В качестве спикера выступит куратор общемосковских велосипедных событий зеленоградка Мария Хромцова, ведущая активное сотрудничество с департаментом транспорта. Мария расскажет о концепции развития велосипедного транспорта в Москве, об опыте европейских стран в этом вопросе, о существующих и планируемых в столице велодорожках и веломаршрутах, а также о прошедшем 11 мая Велобульваре — знаковом для Москвы событии в области развития велосреды. После завершения основного доклада спикер ответит на вопросы слушателей.

Мария Хромцова известна в Зеленограде как член промогруппы Greenmarket, несколько лет назад проводившей в городе гаражные распродажи, мастер-классы, сбор помощи малоимущим, экологические акции и другие мероприятия социальной направленности. Мария также является ярым велоактивистом и в 2011 году составила карту велопарковок ( http://www.netall.ru/gnn/130/575/553347.html) Зеленограда. На протяжении последних двух с половиной лет она работала в проекте развития велодвижения Let’s bike it! и вела сотрудничество со столичными департаментами культуры и транспорта.

Вход на лекцию свободный. Получить дополнительную информацию и ответы на интересующие вопросы можно на странице мероприятия в социальной сети «ВКонтакте».

Дата: четверг, 6 июня 2013
Время: 19:00
Место: улица Юности, дом 8
+ Цитировать сообщение
Van Der Logg
сообщение 1.6.2013, 15:16
Сообщение #2


Special Guest ^_^
*

Из: Зеленоград, 11 мкр
Вел: Titus X Carbon + Зелёный Дайкон


Мария у нас как-то зарегилась, что-то написала и исчезла..
А вообще любопытно.
+ Цитировать сообщение
Timber Wolf
сообщение 4.6.2013, 10:32
Сообщение #3



*

Из: корп. 1005



лекция в этот четверг. идёт кто?
+ Цитировать сообщение
Van Der Logg
сообщение 4.6.2013, 10:38
Сообщение #4


Special Guest ^_^
*

Из: Зеленоград, 11 мкр
Вел: Titus X Carbon + Зелёный Дайкон


Вообще надо бы)
+ Цитировать сообщение
Humanoid
сообщение 7.6.2013, 20:17
Сообщение #5


посетитель
*

Из: Зеленоград, 4-й мр-н
Вел: Merida Fireball D + CUBE AIM RFR, фулл кустом оба два... ;)


+ Цитировать сообщение
Skink
сообщение 7.6.2013, 22:33
Сообщение #6


посетитель
*




...
И, как обычно, надо задолбать чиновника, чтобы он сделал качественно, а не "на отвяжись" (высокие бардюры, неправильные подъезды... тендерные велопарковки).
Вся лекция - полная хрень. Достаточно было бы записать ролик и каждый бы посмотрел. Какова цель? Описать как будет? - Хорошо, делайте.

Велосипедисты - ЗА, даже проголосовали за участки дорог.

Парковки уродливые - ну да, это очевидно. Причем они еще и неправильные (для мотоциклов smile.gif ). И фраза про парковки "сейчас хоть что-то..." не канает, как-то надо пытаться сразу качественно делать, а то получится как с предыдущей велодорогой в МСК.

В электричках есть проблема туда воткнуться даже не в час пик. Удобств нету, за которые требуют плату, а в конце каждого вагоне есть место для установки по одному крюку, справа и слева, для подвешивания за колесо.

Чтобы велы не воровали, надо каждой мартышке дать по "аисту", или дождаться пока ини эволюционируют (но оаб варианта невозможны).

Все выступление - обычный чиновничий трендешь. Если бы сказана была бы правда - без претензий. Например:
- парковки несуразные
- велопрокат от БМ непродуман и все велосипеды спилят к концу сезона (а нужен все-то неспециальный ключ)
- мы постараемся сделать не так хреново, как нам это предлагают.


Кто скажет, что критиковать легко, а вот поди и сделай сам, я отвечу, что у меня две работы на которых я более эффективен, и не моя задача - думать за тех, кому за это платят деньги (или даже кто подрядился из интузиазма).


--------------------
Продам всяко-разно: #1, #2, #3
+ Цитировать сообщение
Р.Ромашкина
сообщение 10.6.2013, 2:59
Сообщение #7


посетитель
*

Из: 12й



Понеслось... в инете достаточно других мест что бы свое г. всему и всем высказать, нет?


Цитата(Skink @ 8.6.2013, 0:33) *
Достаточно было бы записать ролик и каждый бы посмотрел

кто-то пришел и живьем послушал, кто-то ролик просмотрел - какие проблемы?

в ответ про
Цитата
розовую кофточку
лучше Жвана никто не напишет laugh.gif

Цитата
не моя задача - думать за тех, кто

Позиция понятная, рАссейская. Моя хата с краю, ничего не знаю, но всех и всё ахаю..

В рекламу авто каждый год вкладываются миллиарды, промывают всем мозги с утра до вечера. Потому что деньги, большие деньги: дилеры, автосевисы, банки с автокредитами, страховые, дороги и пр. А велосипед - практически социальный проект. Хоть что-то наконец появилось, и на том спасибо. Парковки - хорошо, прокат- отлично, планируют спецвагоны в электричках - вообще супер. Ну не нужно хаять то, что с таким трудом пробивает себе дорогу. В стране нет спецов по велоинфраструктуре, и ошибки неизбежно будут, потому что - не ошибается только тот, кто ничего не делает.

P.S. опубликованы итоги первых дней велопроката от БМ : из 1000 автомобилей 3 украли, 15 подверглись вандализму . 5000 человек зарегистрировались на сайте, половина воспользовалась велосипедами. Не все так плохо как хотелось бы многим smile.gif
+ Цитировать сообщение
diamonco
сообщение 10.6.2013, 11:04
Сообщение #8


посетитель
*

Из: Зеленоград 18р-н
Вел: цинандали чорне


Хуже бездействия - иллюзия действия. Так как приводит ровно к тому, что и бездействие - тоесть к нулю, но зато уже не кто и не парится чтобы начать делать действительно полезное.
Это я не конкретно к чъей-то работе, я о тенденции которую везде наблюдаю.
Потому и критика.


--------------------
кручу П, пока не Д.
+ Цитировать сообщение
Humanoid
сообщение 10.6.2013, 11:08
Сообщение #9


посетитель
*

Из: Зеленоград, 4-й мр-н
Вел: Merida Fireball D + CUBE AIM RFR, фулл кустом оба два... ;)


Цитата(Р.Ромашкина @ 10.6.2013, 3:59) *
Позиция понятная, рАссейская.

Нормальная, профессиональная позиция

Цитата
не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Воистину
+ Цитировать сообщение
t4tune
сообщение 10.6.2013, 12:03
Сообщение #10


посетитель
*




Люди в зале - предприниматели?
+ Цитировать сообщение
Skink
сообщение 10.6.2013, 13:47
Сообщение #11


посетитель
*




Цитата(Р.Ромашкина @ 10.6.2013, 3:59) *
Понеслось... в инете достаточно других мест что бы свое г. всему и всем высказать, нет?

кто-то пришел и живьем послушал, кто-то ролик просмотрел - какие проблемы?


Нет. И несмотря на то, что "этот экипаж отребье, сборище ничтожеств, каких еще земля не носила", вам придется выслушивать их критику, какой бы г. она не казалась на первый взгляд. Я же выслушал лишних ~40 минут безконструктивного диалога. :-)

Цитата(Р.Ромашкина @ 10.6.2013, 3:59) *
Позиция понятная, рАссейская. Моя хата с краю, ничего не знаю, но всех и всё ахаю..

Тут не надо придумывать и изобретать, тут банально стырить идею у других стран не смогли (те же парковки). О каких спецвагонах гооврится? - Два крюка в каждом вагоне хоть бы вбили и было бы отлично. Вот как раз тут не так затратно и "хоть что-то".
Единственное, где надо головой подумать - как проложить сеть дорожек, и не надо лясы точить.
Причина редактирования: ведём диалог корректно


--------------------
Продам всяко-разно: #1, #2, #3
+ Цитировать сообщение
VikUs
сообщение 10.6.2013, 14:32
Сообщение #12


посетитель
*

Из: Москва - Зеленоград (9 район)
Вел: Focus Black Forest 29er, Trek 4400, Focus Mares


Цитата(Skink @ 10.6.2013, 15:47) *
Я же выслушал лишних ~40 минут безконструктивного диалога. :-)
<...>
Единственное, где надо головой подумать - как проложить сеть дорожек, и не надо лясы точить.


Чтобы началась движуха, чтобы люди вышли на улицы с великами, поехали на них на работу массово, чтобы представителям власти было понятно, зачем они все это делают и что это реально кому-то нужно, должна быть создана среда: велопробеги, лекции, обсуждения, любительские соревнования и т.п...
+ Цитировать сообщение
Р.Ромашкина
сообщение 10.6.2013, 14:50
Сообщение #13


посетитель
*

Из: 12й



Ща будет много букф smile.gif
Цитата(diamonco @ 10.6.2013, 13:04) *
Хуже бездействия - иллюзия действия. Так как приводит ровно к тому, что и бездействие - то есть к нулю, но зато уже не кто и не парится чтобы начать делать действительно полезное.

Да все правильно, если в общем рассматривать. Если глубже копнуть, то нужно в терминах определяться, что есть результат и о каком временном отрезке ведется речь. Все ж кроется в деталях. Если кто думал , что я сегодня за дорожку проголосовал, а завтра она должна появится –сильно ошибаются. Пока же получается, при очень оптимистичном прогнозе – начнут не раньше следующего года при условии что мы постоянно будем поддавливать. А как мы, велообщественность, можем поддавливать? Ну, например, так:

Мини отчет за апрель-май:
1) поднята буча по поводу того, что утвержденные префекутрой отраслевые схемы от НИИ Генплана - мягко говоря неполноценные. Эффективные профессионалы от НИИ Генплана рисовали ж smile.gif - нет ни одного маршрута через лесопарки, только вдоль автодорог, нет существующих ВД и нет мильон раз обещанных ВД от студгородка до МИЭТа.

2) внедрили в мозг чиновников термин веломаршрут, вроде как начали они этим термином пользоваться. Мировоззренческий такой штришок очень важный. Как корабль назовешь… А то ведь понастроят десятки километров велодорог, N кусков по километру, деньги освоят, в отчетах - шоколад, а по факту – пользоваться невозможно.

3) Есть худо -бедно схема возможных маршрутов по городу, есть куда глянуть, когда чиновников приспичит этим вопросом плотнее заняться. Есть по схеме видео, почти 80 км от vzletit, это вообще фурор laugh.gif

4) По лесопаркам. Тут история из серии не было бы счастья да несчастье помогло. Вырублено тысячи деревьев, а при посадке новых можно предусмотреть пространство для ВД. До сплошных посадок всего пара месяцев осталась, потом поздно будет. Только вот в должностной инструкции наших лесников нет пункта о том чтобы они заботились о нуждах велосипедистов. Не обязаны они об этом думать, у них своих дел по самое немогу. Можно безрезультатно изгаляться по этому поводу, а можно, как Timber Wolf, VikUs, Rashid и я, пару часов своего времени уделить, сесть вместе с лесниками за карту лесопарка и подумать, порисовать, обсудить, решить где и как и без вырубки леса.

5) Закинута по разным каналам информация в Дептранспорта (там решения принимают по велоинфрстаруктуре и кошелек на нее тоже у них) об уникальных велосипедных возможностях Зелика. Здесь, бесспорно, заслуга usolt. Если наш округ сделать пилотным проектом –тогда может все быстрее будет создано.

6) Презентация на Велобульваре, лекция – все в ту же копилку, кому информирование, кому просвещение, кому в толстую папку обоснований на проектирование велосети.

P.S – Префект на встрече со студентами на днях уже озвучил веломаршрут от общаги через пешеходный мост над Савелкинским – вот конкретный результат от обсуждения на зелбайке.

P.P.S – по лесопаркам не все еще районы обсуждены, хорошо знаете Зеленоград и есть желание помочь - пишите в личку.
+ Цитировать сообщение
Skink
сообщение 10.6.2013, 14:55
Сообщение #14


посетитель
*




Цитата(VikUs @ 10.6.2013, 16:32) *
Чтобы началась движуха, чтобы люди вышли на улицы с великами, поехали на них на работу массово, чтобы представителям власти было понятно, зачем они все это делают и что это реально кому-то нужно, должна быть создана среда: велопробеги, лекции, обсуждения, любительские соревнования и т.п...

И чЬто? Просто не понял тебя.
Если надо пешеходные дорожки проложить правильно по двору, надо посмотреть где люди сходят с основных и протаптывают по газону, заасфальтировать и будет всем счастье.
Так же и с велосипедами. Или понаблюдать, или опросить. Лекция же была пустой тратой времени помещения.


--------------------
Продам всяко-разно: #1, #2, #3
+ Цитировать сообщение
t4tune
сообщение 10.6.2013, 14:55
Сообщение #15


посетитель
*




Насколько я знаю, приведение в порядок велодвижения в Нидерландах проводилось по инициативе властей, а не по требованиям это сделать снизу из велосообщества.
Поэтому считаю, что все эти лекции и прочее - пустая трата времени. Тем более я так и не понял цели конкретно данной лекции, которая началась с 10 минутного пиара докладчика???

Власти займутся этим только тогда, когда велодвижение станет проблемой для города, т.е сильно увеличится кол-во катающихся, настолько что это станет мешать авто и пешеходам, до этого времени всерьез никто заниматься этим не будет, имхо.

+ Цитировать сообщение
VikUs
сообщение 10.6.2013, 14:58
Сообщение #16


посетитель
*

Из: Москва - Зеленоград (9 район)
Вел: Focus Black Forest 29er, Trek 4400, Focus Mares


Цитата(t4tune @ 10.6.2013, 16:55) *
Власти займутся этим только тогда, когда велодвижение станет проблемой для города, т.е сильно увеличится кол-во катающихся, настолько что это станет мешать авто и пешеходам, до этого времени всерьез никто заниматься этим не будет, имхо.


Пока это не стало ПРОБЛЕМОЙ, лучше ненавязчиво заставить власть заниматься этим уже сейчас...
+ Цитировать сообщение
t4tune
сообщение 10.6.2013, 15:03
Сообщение #17


посетитель
*




вы назовите пожалуйста хоть один толковый долгосрочный проект по решению конкретных проблем властью?
я знаю только местечковые меры для решения локальных вопросов, далеко и глубоко никто не смотрит, ибо не нужно это сегодняшней власти.

Проблема с парковками в Москве как решалась? А укатали в асфальт почти все газоны во дворах - вот тебе место, все отлично.
Да вот нифига - это решит проблему на ближайшие полгода, а то и меньше.

И меры которые сейчас примут власти города, вряд ли будут серьезно отличаться по качеству.
Let's bike it! сколько уже воюет? а толку ровно 0, а то и меньше.
+ Цитировать сообщение
VikUs
сообщение 10.6.2013, 15:06
Сообщение #18


посетитель
*

Из: Москва - Зеленоград (9 район)
Вел: Focus Black Forest 29er, Trek 4400, Focus Mares


Цитата(t4tune @ 10.6.2013, 16:03) *
И меры которые сейчас примут власти города, вряд ли будут серьезно отличаться по качеству.
Let's bike it! сколько уже воюет? а толку ровно 0, а то и меньше.


Толк есть, количество велосипедистов заметно увеличилось.
Ну что за пессимизм? что за предсказания? какие меры? почему вряд ли будут отличаться? льешь воду, ни чем не подкрепляя!

Проблема с парковками решилась. Вообще "проблема" в том, что люди ленятся поставить машину в 300 метрах от дома, в этом радиусе обычно можно найти место, всем же надо почти в подъезд заехать, поэтому и ноют "ах негде парковаться".
А еще в пределах бульварного кольца теперь парковка платная. И там сейчас очень хорошо стало, реально все разгрузилось. Знаю нескольких человек, которые отказались от поездок на работу на машине из-за этого нововведения.
+ Цитировать сообщение
GorGaz
сообщение 10.6.2013, 15:09
Сообщение #19


Go. Went. Gone.
*

Из: Зеленоград, 12 мкрн.
Вел: Да


В этом обсуждении совершенно чётко видны два "лагеря" людей - "двигатели" (надо делать, надо бороться, всё в наших руках, если не мы - то кто?) и "нигилисты" (да разве хоть когда-то усилия что-либо давали?, и в этот раз ничего не получится, толку будет ноль, руки кривые, ...)

А как же "было бы желание"?
А желание в том, чтобы, сидя на диване с ногами на столе, видеть, как велодорожки строятся сами собой. Красивые и правильные.
Отличная позиция, чо.

P.S. А потом вопросы в теме про выборы: а почему в России такой народ? Почему столько человек не голосуют, хотя своими голосами могли бы доставить трудности в подтасовке результатов?


--------------------
"Стравы" нет и не будет.
+ Цитировать сообщение
usolt
сообщение 10.6.2013, 15:11
Сообщение #20


новичок





Цитата(t4tune @ 10.6.2013, 16:55) *
Насколько я знаю, приведение в порядок велодвижения в Нидерландах проводилось по инициативе властей, а не по требованиям это сделать снизу из велосообщества.


Ох, не могу это спокойно читать эту ересь, поэтому вмешаюсь. Можете закидать меня тухлыми яйцами, но на данном этапе любая велодвижуха: дорожки, велопрокаты эти - все это делается исключительно по инициативе властей. То что вы варитесь на форуме в своей тусовке и вам кажется, что все вокруг ездят на велосипедах - это фигня. В Зеленограде еще туда-сюда, а в Москве-то уж точно только начинает накапливаться какая-то небольшая и немного заметная масса велосипедистов, которые используют велосипед не для покатушек-развлекушек, а как транспорт. И упирать надо именно не на здоровый образ жизни, не на "прям как в Европе", а на то, что велодорожки - это альтернатива автомобилям и общественному транспорту. На данном этапе потребность снизу не такая большая, но уже заметная, поэтому надо пользоваться любой возможностью и раздувать этот пожар еще больше. Вот так сразу и быстро никто нигде и никогда не решит, а тем более без поддержки снизу.
Зайдите на любой автофорум и спросите, а нужно ли на Панфиловском построить стопятьсот рязвязок, так все радостно и закивают.


Ни в одной стране и никогда не было такого, чтоб пришел к власти человек и ни с того ни с сего взялся за большой проект, тем более любому чиновнику нужна поддержка снизу, как ни странно это звучит, нужны энтузиасты и нужно обоснование. Кто больше чиновника долбит, тот и определяет. В 1990-х и 2000-х больше всего долбило и финансово стимулировало строительное и автомобильное лобби, сейчас уже довели ситуацию до ручки с пробками и плотностью застройки.






+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную тему Начать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Читают эту тему:

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2019, 0:20