IPB
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ответить в данную темуНачать новую тему

Greenpeace начинает >

 
 
ViE
сообщение 17.10.2017, 10:55
Сообщение #1


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Уважаемые форумчане,
для меня слово Greenpeace с ранних лет стало именем нарицательным, поскольку о многих "зелёных" проектах и начинаниях доводилось слышать снисходительные суждения старших, как о малоэффективных и непонятных (читай, ненужных).
Позже я узнал, что 'ГринПисЪ' оказалась аффилирована с хиппи-движением, которое по столь же стереотипному суждению в первую очередь культивировало гедонизм, наркоманию, распутство и тому подобное, находя удовольствие в лишениях, доставляемых им, хиппи, представителями власти в ответ на пацифистские выступления. Отчего "зелёные" стали мною презираемы.

Всякая медаль имеет две стороны, а ещё и гурт. Проявим снисхождение к слабостям хиппи в прошлом, и да узрим души прекрасные порывы, служащие в настоящем идеалам, которые, надеюсь, мы с вами разделяем.

Направлениями, по которым ведёт работу Greenpeace России следующие:
- защита Арктики;
- сохранение лесов;
- переработка и сокращения количества отходов;
- и многое другое.

Для себя я решил, что не должен оставаться в стороне. Дорога даётся идущему, сколь незначительны не были бы его шаги. Начинать можно с изъявления своего требования тем, кого мы с вами когда-то выбрали в качестве управленцев.

Сделать это можно, подписав соответствующее письмо. Например, предложение по мерам очистки воздуха в городе.

В крупных городах России с 2014 года реализуется программа раздельного сбора мусора и переработки вторсырья. Однако, до сих пор (!) невозможно найти соответствующих контейнеров в Москве и Зеленограде в частности. Нужно продолжать создавать зуд на этот счёт у администрации города.

Собираются подписи для защиты Кургальского заказника, запрета использования фталатов в детских игрушках, защиты Арктики, замены нефтепроводов.

Скорее всего, я не понимаю в полной мере всего, что происходит вокруг нас. Полагаю, что экологи в своём вопросе должны разбираться лучше. Надеюсь, что все эти проекты чужды политической игре разъевшихся вождей. Несмотря на всю попсовость подачи информации, я увидел, как работают отдельно взятые люди на лесопосадках (которые так нужны, далеко за примером ходить не нужно, что уж говорить про Амазонию и леса Африки).

Призываю к тому, чтобы начать с легкодоступных мер. Думать нужно и о большем, смотреть дальше. Надо помочь себе и тем, кто придёт вслед за нами. Извините за патетику.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 17.10.2017, 14:36
Сообщение #2


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Какие бы душещипательные не провозглашались цели, борьба гринпис:
* с деятельностью тех корпораций, которые её финансируют -- шоу нанайских мальчиков.
* с прочими оппонентами -- инструмент конкуренции.

В ценностной системе координат современной нам цивилизации, где богом объявлен золотой телец, не следует сколько-нибудь обольщаться вознёй локального масштаба борцов за всё хорошее против всего плохого. Так или иначе объемлющая цель -- это чья-то нажива за наш с вами счёт.

Победить змея можно одним единственным путём - изменить свою собственную ценностную систему координат. (feat М. Ганди)
В частности по возможности:
* не мусорить,
* сажать деревья,
* использовать структуры типа гринпис только в собственных справедливых, хорошо осознаваемых и чётко понимаемых целях,
* не пользоваться продукцией, выработанной бессовестным путём,
* не работать на работодателя, занимающегося бессовестным бизнесом и самому не вести такого,
* и т.п.
Тогда змей сам сдохнет от голода.
Вот такая сатьяграха...
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 17.10.2017, 16:15
Сообщение #3


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Сергей, возня локального масштаба всё же нужна, чтобы своим примером воспитать пусть не современное нам с вами поколение, но тех, кто ещё может этот пример увидеть, детей. Нажива - да, альтернативные источники энергии невыгодны держателям нефтевышек, но очень даже на руку производителям альтернативных носителей, преобразователей энергии и движетелей, для создания которых нужно на данный момент жечь мазут, газ или уголь.

Акции Greenpeace по забрасыванию китобойных судов бомбами-вонючками несерьёзны. Так же как и "Час Земли" от WWF. У меня из крана не льётся вода без дела не потому, что я так рассчитываю сберечь запасы пресной воды на планете, а, скорее, из солидарности с теми несчастными, которые берегут каждую каплю чистой питьевой воды. С едой та же история.

Как известно, лестницу метут сверху, и коллективные обращения, на которые я ссылаюсь, - хорошее готовое (а значит простое для рядового обывателя) средство, чтобы хотя бы поучаствовать в формировании вектора дальнейшего движения. Да и один в поле не воин: чистить русла рек в одиночку, или сажать деревья в одиночку чисто психологически не вызовет ажиотаж у стороннего наблюдателя. Массовые акции воспринимаются с большим энтузиазмом, по-моему.

Совершенно с вами согласен в вопросе ориентиров. Однако, это всё годится только тогда, когда все вокруг придерживаются тех же взглядов, и один-единственный злодей вдруг перестаёт мусорить, начинает с остальными сажать деревья, прекращает покупать ворованные вещи и одежду, сшитую с использованием рабского труда. И наступает благоденствие...

С моей точки зрения мало просто не мусорить. Ведь то, что мы называем мусорением - это только появление мусора в непредназначенных для этого местах (фантик, брошенный мимо мусорной корзины). Тем не менее, этот фантик будет разлагаться долгие годы вне зависимости от того, где он будет находиться. Использование вторсырья не только частично решает проблему замусоревания, но и снижает энергозатраты на производство "нового" материала, отчего ещё более экологично.

Чёрт его знает, можно ли умертвить змея тем путём, который вы предлагаете. Свято место пусто не бывает. Если не работать на злодея, засевающего окрестные поля кадмием, ртутью и полонием-210, то в условиях недостаточного предложения многократно возрастёт спрос на пустующую вакансию, соответственно, оклад будет запредельным. Кто-нибудь искусится тёплым местом. Тунисский знакомый утверждает, что его соотечественники примыкают к радикальным исламистам не потому, что разделяют их убеждения, а потому, что там им платят деньги, на которые они могут содержать свои бедствующие семьи. Может быть так дело и обстоит в ряде случаев.

Я нисколько не спорю с вами и не говорю, что всего указанного вами делать не следует. Лишь оговариваюсь, что и это скорее даст спокойствие тому, кто поступает верно, но радикально ситуацию не исправит.
+ Цитировать сообщение
vzletit
сообщение 17.10.2017, 21:33
Сообщение #4


посетитель
*

Из: 15й мрн
Вел: Трактор Haro и жырный Мангуст


Цитата
для меня слово Greenpeace с ранних лет стало именем нарицательным


Кстати, да. Помню в 90е рекламу гринписа крутили по центральным каналам. Там бравые ребята в красных жилетах на надувном катере брали на абордаж очередной корабль мегакорпорации зла. И всё под эпичную музычку такую, что в победе бобра над ослом сомнений не возникало. Чего сказать хотели - я не понимал, но между «Утиными историями» и «Чёрным плащом» ролик заходил на отлично прям.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 18.10.2017, 10:32
Сообщение #5


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Конечно локальная возня нужна! smile.gif Но немного в другом аспекте.
Я предпочту сам посадить дерево каждую весну - стоянию с плакатами в защиту "химкинского леса"; пользоваться многоразовой сумкой вместо горы пакетов - борьбе с мусоросжигательными заводами; и т.д.
В конце концов в масштабах вселенной всё, что происходит на песчинке Земля - это вообще нано-возня. И единственным смыслом этой возни мне видится прокачка собственного софта(душа, психика - как хотите называйте). И тут я не соглашусь с утверждением, что "это всё годится только тогда, когда все вокруг придерживаются тех же взглядов". Кто чего там придерживается - дело второе.
Материальный носитель (тело, планета, звёздная система, ...) при любом развитии событий выработает свой ресурс, а софт останется. И от его годности зависит что дальше: либо в корзину, либо на доработку, либо в продакшн.

Делай так, как подсказывает совесть всё, что в твоих силах. Чтобы не было стыдно за то, что сделал или не сделал. И будь что будет.
+ Цитировать сообщение
GorGaz
сообщение 18.10.2017, 13:36
Сообщение #6


Go. Went. Gone.
*

Из: Зеленоград, 12 мкрн.
Вел: Да


Серёга, как с языка снял - про "софт". +100500 и огромное уважение.


--------------------
"Стравы" нет и не будет
+ Цитировать сообщение
ViE
сообщение 18.10.2017, 14:10
Сообщение #7


посетитель
*

Вел: Теперь двухколёсный


Сказал хорошо, спору нет. Вот только софт сам по себе стоит немного, если "железа" нет. Да и производительному софту абы какое hardware не подойдёт.
Да, при высоком уровне самосознания софт сам начнёт двигать хард, потому что речь пойдёт уже о жизнеспособности души в отсутствии должного материального носителя, окружения.
А в масштабе вселенной и ценность души не так высока. Небесная механика безучастна к вопросам морали. Оживляет и наполняет шестерни мирового часового механизма то же сознание (= душа). И суждение о том, что сознание (софт) безусловно выживет, поэтому достойно развития, спорно.

Как только будет утерян один из миров, предприимчивые и высокотехнологичные люди переместятся в какой-либо другой. Как знать, послужит ли утрата Земли уроком будущим поколениям. А возможность улететь куда-нибудь ещё, загадив очередную планету, скорее снизит ценность сохранения и других планет. И с оружием не удастся распрощаться, и богом будет трудно быть.

Указанный вами, Сергей, путь развития не столь однозначен. В гуманном обществе (гуманность же признак прогрессивного сознания, софта) при росте уровня медицинского обслуживания (по сравнению с античностью, например) многократно возросло количество больных людей, многие из которых неизлечимы (снижение качества "железа"). А вопрос эвтаназии (той самой, аморальной по мнению ряда мыслителей), связанные с неизлечимыми болезнями? Он также неоднозначен по своему содержанию. Не было бы человечнее дать погибнуть всем тем, кто мало жизнеспособен? Продолжительность жизни возросла, а её качество - нет. Эти вопросы риторические, для себя на них ответы, думаю, каждый знает и так.

Если не противопоставлять человека окружающей среде, а отождествить, то очень многое из того, что сейчас делается, или чему попустительствуется, не противится человечество, есть самоубийство. Против форматирования или физического разрушения компа мало какой софт выстоит.

Впрочем, мой первый пост не об этом.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 20.10.2017, 15:31
Сообщение #8


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


Виталий, мы вроде об одном, да о разном smile.gif

Есть понимание, что железа для софта в мироздании найдётся всякого: и помощней и по-беспомощней.
В текущей реализации содержать hardware в тонусе никто не отменял: "в здоровом теле..." как вы помните. Это одно из необходимых, но отнюдь не достаточное условие.
Цитата
А в масштабе вселенной и ценность души не так высока.

- если имеется ввиду душа конкретного чеговека, то да. Не высока, но имеет отличное от нуля значение! И значимость эта в наших руках.
А если души коллектива, сообщества, человечества и т.д. ?
Тут предвижу вопрос: сам же говорил, что "кто чего там придерживается - дело второе."
Если на софт уровня одного человека посмотреть, как на функцию(или объект с т.з. ООП) в составе какого-то объемлющего блока, то всё становится на свои места. Особенно, если принять во внимание принципы SOLID (в первую очередь SRP)*
Вывод простой: другой объект пусть даже твоего класса можно сколько угодно уговаривать, убеждать, пугать, заставлять зудеть и т.д. и т.п. толку =0 +- погрешность.
Единственный ключ к изменению системы - это изменение самого себя. Работает это именно потому, что ты часть системы. И чем больше значимость твоего софта, тем заметней изменения в системе.
В качестве примера этой "магии" могу привести процесс воспитания детей. Бесполезно им втирать что можно и что нельзя. До определённого возраста в рамках софта уровня семьи, играет роль только личный пример родителей, как наиболее значимых подпрограмм блока. Изменяешь свои привычки, модели поведения - меняются соответствующие алгоритмы детей.

Ближе к теме, что касается гринпис и его деятельности. Чтобы далеко не ходить разберём Ваш же пример:
Цитата
Сделать это можно, подписав соответствующее письмо. Например, предложение по мерам очистки воздуха в городе.

Цитата
Если не противопоставлять человека окружающей среде, а отождествить

Жизнь в городе априори противоестественна для человека как раз по тому, что город чужд окружающей природной среде. О чём тут может быть речь, если не об очередной возне в чьих-то интересах, оставленных за скобками?



* Не постулировать, а именно принять во внимание.
+ Цитировать сообщение
SupremuM
сообщение 20.10.2017, 16:56
Сообщение #9


посетитель
*

Из: Зеленоград, 14мкрн
Вел: Разные двухколесные


ЗЫ.
Да, сразу оговорюсь, что всё сказанное относится к "софту" в понимании алгоритмического обеспечения.
Такая категория как информация(данные; DATA; знания; память; не исполняемый код, но данные, которые он обрабатывает) - это отдельный предмет для обсуждения. Обмен информацией - неотъемлемый процесс любой системы, что и делает её системой, а не набором элементов.
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную тему Начать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Читают эту тему:

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2017, 12:19